حوار وآراء حول موضوع الحجاب

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم النبيين
وأشرف الوصيين وفاطمة الزهراء والحسن والحسين.

في بداية تعليقنا على ما تم طرحه لابد لنا من القول ان لباس المراة اصبح في نظر الكثيرين مرتبطا بالاخلاق الدينية وصولا الى التعصب وتحديد شكل معين من اللباس وان المخالفة لهذا الشكل يعني الضلالة
وهنا لابد من وضع بعض الملاحظات لنقارن مدى صحة ودقة هذه المعلومات

بداية لابد من القول اننا كمسلمين اوقعنا انفسنا بمغالطات كثيرة فلم نفرق بين الاشياء الثابتة الجوهرية وبين الاشياء القابلة للتغير تبعا لتطور الزمن ولم نفصل بين الاسلوب والغاية واعتبرنا ان اسلوبا محددا بذاته يوصلنا الى هدف محدد بذاته ايضا كما اننا لم نوفق احيانا كثيرة في تفسير النصوص00
في الاسلام كما في الديانات السماوية الاخرى هناك اشياء ثابتة تتعلق بالعبادات وبالايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر وبالحض على الصدق وتحريم الكذب والزنى 0000الخ
وهناك بالمقابل امور حياتية اجتماعية واقتصادية وثقافية تختلف باختلاف العصور وتطور الزمن ومنها مسالة اللباس 000
ان اللباس مسالة متغيرة عبر التاريخ وتتاثر بالعادات والتقاليد وبالظروف المناخية ايضا
ولولا ذلك لورد نص الهي واحد في مختلف الديانات السماوية يحدد بشكل قطعي ونهائي لباس المراة 000وهذا بطبيعة الحال لم يحدث00 000طبعا لان الحكم الاخلاقي على البشر سواء ذكور ام اناث انما يقع على سلوكهم الاجتماعي ولا يقع بالضرورة بسبب الثياب او غطاء الرأس 00000
وقد نشر المستشار محمد سعيد العمشاوي في مجلة روز اليوسف العدد 3451 اب 1994 موضوعا بعنوان 00(شعر المراة ليس عورة ) 00ناخذ من الحديث الخلاصة التي لخصها كاتب المقال نفسه 0000
1 **(ان شعر المراة او شعر الرجل لايعتبر عورة ابدا بالمفهوم الديني الصحيح والتقدير الشرعي الصحيح)
2 ** نشا فكر قديم لدى المصريين القدماء ان شعر المراة مظهر للقوة ورمز للافتخار حتى ان في الكثير من الحضارات كان الرجال يضعون أغطية على رؤوسهم 000
3 **الحديث الذي روي عن النبي (ص) ويقول فيه 00(لا يصلح لامراة عركت (بلغت) ان يظهر منها الا هذا وهذا واشار الى كفيه ووجهه00)
وهو حديث احاد لم يخرجه الا ابو داؤود في سننه وهي سنن لم تعن بصحة الاسناد او سلامة المتن ولم يرد هذا الحديث في صحيح البخاري اصح كتب الحديث 00000
وهذا يتعارض مع الحديث المروي عن النبي (ص) 00(لا تقبل صلاة من الحائض (البالغ) الا بخمار )
وهذا يعني ان الاصل لم يكن يقصد غطاء الشعر بل الطرحة على الراس وقت الصلاة
4 ***هذان الحديثان من احاديث الاحاد التي لايؤسس بها فريضة او يقام عليها واجب ديني وانما يعمل بها على سبيل الاستئناس
ان الزي واللباس من شؤون الحياة التي تتشكل وفقا للاعراف والتقاليد ولا تتصل بالدين او تتعلق بالشريعة 000000والحديث يطول ولكن خلاصة القول ان شعر المراة ليس عورة والذي يقول غيرذلك فهو يفرض من عنده ما لم يفرضه الدين
( الى هنا نكون قد حاولنا ايجاز مانشر في المقال المذكور اعلاه)

حسب معلوماتي المتواضعة ، لم أعرف ، وحتى أثناء مراحل الدراسة أن هناك في القرآن ما يحث على الحجاب وجعله فرضاً كما باقي الفروض الخمس المعروفة.
أيضاً ، إن مسألة الدين مسألة اختيار شخصي لا علاقة له بالأخلاق،
فهل من يبتعد عن التدين هو إنسان عديم الأخلاق..؟

فهل العفة والأخلاق والفضيلة مقتصرة على النساء المحجبات مثلا ؟؟؟!!
لا أعتقد ذلك ، لأن المهم هو إنسانية الإنسان بالدرجة الأولى ما يحمله الانسان من قيم وأخلاق تعزز هذه الإنسانية التي تفضي إلى روح المودة والإخاء في المجتمع. لا إلى التعصب ونبذ الآخر إن لم يكن مماثلاً للنمطية المطلوبة. وهذا هدف اساسي جدا في الديانات السماوية
وهذا لا علاقة له بشكل مطلق بما يرتديه الإنسان من ثياب. وإلاَ لكانت المرأة في الديانات الأخرى غير مؤمنة، أو غير أخلاقية أو غير إيجابية، وهذا مخالف للمنطق.
اذا تبقى الاخلاق والقيم في رؤوس البشر اكثر منها في ثيابهم
مع التنبيه الى اننا كمسلمين يجب علينا ان نفرق بين ما هو ثابت كالعبادات والفرائض وبين ما هو متغير كاللباس والعادات أي نفرق بين الاشياء الثابتة الجوهرية وبين الاشياء القابلة للتغير تبعا لتطور الزمن 000 وللحديث بقية 00

والحمد لله رب العالمين

المواقع الرسمية هي موقع معهد الدراسات الإسماعيلية وهذا رابطه www.iis.a c.ukwww.iis.ac.uk

ومـــــــــوقع شــبكـة [/size]الآغـاخـان للتنميـــة وهذا رابطـــه http://www.akdn.org[/size][/center]

موضوع: تحية الخميس فبراير 07, 2008 7:15 pm

تحية للجميع ولحيدرة خصوصا للعلمية والتحضر في الاجابة

فهل العفة والأخلاق والفضيلة مقتصرة على النساء المحجبات مثلا ؟؟؟!!

لا أعتقد ذلك ، لأن المهم هو إنسانية الإنسان بالدرجة الأولى ما يحمله الإنسان من قيم وأخلاق تعزز هذه الإنسانية التي تفضي إلى روح المودة والإخاء في المجتمع.

الحقيقة انك حيدر يا حيدرة أجمل الكلمات وأنقاها ما ذكرت والله لو كان الدين كما ذكرت لكنت أول المؤمنين. ولكن !!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي لا يحمد أحد سواه

أخوتي الأعزاء

عن أمير المؤمنين عليه السلام (من عرف نفسه فقد عرف ربه )

أتمنى أن يكون كل قائل عاقل واثق من نفسه عارفا لها مؤمنا عارفا لخالقه ولخلقه

لا يجوز لمسلم أن يعادي من ينتسب لهذه السلالة الطاهرة ويؤمن بها ويجب أن تكون محبته خالصة لها وكل من يناصبهم العداوة أهلكهم الله جل جلاله وقد يتمنى الحسود لأهل الشرف والكرامات والنسب والحسب أن يكونوا مثله لا أن يكون مثلهم ؟؟..... فإذا خالفوه إلى علو الشرف والقدر والمقدار ولم يوافقوه في قصده ، كان منه أن ينوي الفضائح لهم ويمقتهم ويحسدهم ويحاربهم ويهيج ويغضب وينتج بحسده السوء والعطب والأمثلة من التاريخ موجودة لمن يريد .

الحمد لله الذي شرفنا من بين عباده وأكرمنا بالإيمان ورزقنا الصبر والحلم والعلم على هؤلاء الحاسدين الذين لا يعرفون إلى أين هم سائرين، وها هو التاريخ مكتوب ومعروف كائنا من كتبه محب أم مبغض فهناك أمور لا يمكن نكرانها ووقائع وحوادث وعلماء وعلوم لا يمكن للعابثين إخفائها أو اللعب بها

.........................

الأخ شيعة اليمن المحترم

لم أرى في كتب الدين ما يشير إلى اللباس كدليل للإيمان هل لديك مايفيد0000

إنما الأعمال بالنيات والله سبحانه وتعالى العادل أعلم بالنوايا وخفايا القلوب وأسرار البشر

والعصمة الممنوحة منه وليس من أحد 000ولا تعني أن يجرؤ من يريد على هذه العصمة ومانحها ومن منحت له... وليس لأحد بسلطان على هذا الأمر الإلهي .

هل عصمته منك أم من ربه ، هل ساعة الرب كساعتك

وشهره كشهرك وسنته كسنتك وكرسيه ككرسيك ..........وحاشى لله تمجد ذكره عما يفترون ..........

فكيف تأتي عليهم وأزيائهم0000 وهل هذا تكفير..؟؟......

أم للعلم والجدل000 أم هجوم لا ندري إلى أين نصل به000

هل أنا كافر لأنني لا أرتدي زيك ولباسك ولوني غير لونك وفريقي الرياضي غير فريقك..؟؟.....

هل هذا يعني أن تكفر وتقتل جسدا وروحا وفكرا وعلما كل من هو ليس مثلك ..؟؟؟.

قد يكون عند ربه أفضل منك والعلم عند الله سبحانه...؟؟؟

إن قتل النفس بغير حق وبكل الشرائع لمن الجرائم والكبائر التي لا تغتفر......

ها هي أمنا حواء كانت تلبس ورقة التوت

فهل تلبس أنت ما لبست هي وسيدنا آدم عليه السلام ؟؟........

هل هم كفار بسبب ما لبسوا!!!!!!!!!!!!!

أقول لك بأننا لا نلبس ما لبسوا00000000 فماذا تلبس أنت..؟؟

وهل لباسك الذي تلبس حلال أم حرام..؟؟

أي الألوان تحب و ماهي الألوان المفضلة في الكتب السماوية .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تضع السيف في غمده على خصرك وأنت على فرسك وتدعو الآخرين للنزال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

هل تلبس لباس قبيلة الزولو حيثما تذهب ( ومع احترامي الكامل لحقوق الجميع في الاعتقاد والفكر ودروب الحياة أتكلم هنا عن اللباس فقط... وأطرح أمثلة وقد يكون هؤلاء بأفكارهم أفضل بكثير ممن يدعون العلم والإيمان وقد نتهم إنسان بشيء قد يكون منه براء و الله أعلم )

أم تلبس لباس مايكل جاكسون

أم تلبس لباس الاسكيمو حينما تكون في صحراء الربع الخالي في السعودية أو صحراء الجزائر ..؟؟؟؟؟؟

لقد أطلت على الجميع واعذروا قلمي الذي توقف مؤقتا عند هذا الحد .

والحمد لله رب العالمين وسلام الله على الحبيب المصطفى وآل بيته الطاهرين وصحبه الأبرار الميامين

مع خالص محبتي أخوكم .............

البركان

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق والمرسلين سيدنا ابو القاسم محمد وعلى اهل بيته سفينة النجاه الطاهرين ولعنة الله على اعدائهم اجمعين.

السلام عليكم

نظرا لانشغالي سوف ارد على الموضوع في خلال الايام القليلة القادمه

والسلام

موضوع: رد له تتمة السبت فبراير 09, 2008 5:09 pm

يا علي مدد

الصـــــــلاة و السلام على سيدنا محمد و اله الطاهرين و على مو لانا و لي الله الإمام الحاضر الموجود مولانا شاه كريم الحسيني عليه الصلاة و السلام ....

أخوتي الأعزاء أخي شيعة اليمن الفاضــــــــل.......

الظاهر....

الظاهر....

كلمة يهتم بها الكثير من الناس لكنهم لا يدرون أن المظاهر خداعة و المهم ما تضمره الأنفس و هذا ما سأبرهنه الان :

أخوتي الأعزاء يقول الله تعالى :

{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }الروم7

{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }الروم7

و لو تفكرنا قليلا و استوعبنا و لم نقرأ فقط و كأننا لم نقرأ و نسمع الاية و كأننا لم نسمع يقول الله تعالى :

{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179

لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا

وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا

وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا

أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ

هذه الخصائص السابقة خصائص من لا يدرك كلام الله و يتخذه هزوا فالله تعالى و كما ذكرت يقول :

{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }الروم7

و لنفرض أننا فهمنا معنى الظاهر و ما هو ؟؟؟؟؟

هذا هو الظاهر ما تنطق به الفضائيات الإسلامية كما يدعون ليل نهار من كيفية النوم على أي الجنبين الأيمن أو الأيسر أو تقليم الأظافر أو اللباس الطويـــــــل أو وضع العمامات أو تطويل اللحى أو ........الخ

لم يدرك للان الناس و رغم أن الله وهبهم العقل الواعي أن ذاك الذي يطول لباسه و يطول ذقنه و ليس الكل يفجر نفسه بين الأطفال و الأبرياء ليقتل و يقتل بغير حق

يقول الله تعالى :

{وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً }الفرقان68

وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ

لم يدرك الناس للان و رغم عقولهم الواعية للان أن تلك التي ترتدي اللباس الطويل و ليس الكل تقف على باب أحد العيادات الطبية و تصرخ باعلى صوتها( حاول الدكتور الاعتداء علي) و يقف المسكين حائرا ليسجن و يدمر مستقبله

لم يدرك الناس للان و رغم عقولهم الواعية أن اللباس شيء خارجي لا علاقة له بالشرف و الأخلاق فسيدتنا حواء كما قال الأخ بركان كانت ترتدي و رقة التوتة و سيدنا نوح كانوا يرتدون فراء الغنم و الله لم يذكر بنعتهم أي شيء بالقران الكريـــم.....الخ

هذه هي الحال و ما زالت تلك القيم الخاطئة التي وضعها الأمراء و الخلفاء الذين تقمصوا الولاية من سلسلة أئمتنا الحق تنتشر بين الناس دون ضابط فهم مقلدون لابائهم لا عقول لهم و لا أبصار لهم يقول الله تعالى :

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ }البقرة170

بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ

بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ

يقول الله عز و جل :

{وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ }البقرة171

هذه هي الحال فالناس تربط بين الشكل الخارجي و شرف الإنسان و الكل يعلم أن المظهر الخارجي لا يقيم الناس إنما الشرف و الأخلاق و التعامل الحسن و مساعدة الناس لا تطويل الذقون و تفجير الأنفس في باصات الأطفال و مراكز العمل ....

أخوتي الكرام علينا أن ننظر للأمور باتساع أكبر و ألا نجعل عقولنا حبيسة لمعتقدات بالية و ضعها أبناء الطلقاء و غيرهم

و حتى لو كان بعضها صحيحا فالله تعالى قد أعفانا مما مضى و قال لنا أن لنا إماما حاضرا موجودا نتبعه و من يخالف الإمام هو الضائع بلا شك فالأئمة التي خلت لا علاقة لنا بها يقول الله تعالى :

{تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }البقرة134

{تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }البقرة141

و لهذا أخوتي الكــــــــــرام ذكرت شرحا بسيطا عن الظاهر و أنه إن لم يفهم بالشكل الصحيح سيتحول لوباء و نقيض للدين بل و سيحارب الدين و لا يحق لنا القياس بأن من يرتدي الطويل أفضل من الذي يرتدي القصير ومن تتبرج أفضل من الذي لا تتبرج فأول من قاس هو إبليس الذي استكبر و طغى و لهذا علينا تحكيم عقولنا لألا نقع في ما وقع فيه إبليس اللعين ...........

و الحمد لله الذي هدانا لمولانا الإمام الحاضر الموجود سبط الإمام علي عليه الصلاة و السلام إمامنا الحق ولي الله في أرضه و أبو أمته مولانا شاه كريم الحسيني علينا منه كل النور و البركة و السلام ....

و للحديث تتمة ...............

و شكر خاص للأخ بركان و الاخ الهميسع و لكل من ساهم بالتوضيح و على هذا المجهود الكبير و الوقت الثمين لإغناء الموضوع

تقبلوا مني كل الاحترام

أخوكم كريــــــــــم ابن الإمام كريم .....

اخي شيعة اليمن

يرجى الالتزام بما يخدم الحوار0000
000

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ شيعة اليمن :

يبدو أن علومك قليلة عن البركان ..؟؟؟؟!!!!!.......

إن النار تدفئ ولكنها أيضا تحرق .........

أو أنك لا تريد أن لاتفهم معنى الحوار والتفاهم ..؟!..

أجبني كلمة بكلمة عما كتبت

لقد نعتني بالهمجي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبأنني لم أقرأ أو أفهم موضوعك وهذه هي مصيبتك الكبرى ......

هذا دليل احترامك لنفسك وللغير ومستوى فهمك الراقي..؟؟........

رجاء عبّر أكثر عن نفسك وبيئتك ..................

وأقول لك :

ملأى السنابل تنحني بتواضع

والفارغات رؤوسهن شوامخ

لقد كفرتنا

ونفيت الصفة و العصمة عن الإمام بل جزمت

وكل النساء التي ليست كنسائكم سافرات ؟..سافرات ؟؟ سافرات متبرجات ؟؟

هل تعلم معنى كلامك (أيها المؤمن ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تنسى ما تقول ؟؟؟؟؟!!!!............

وماذا تنتظر مني ومن غيري ؟؟؟؟؟؟.................

عسى أن تصيبوا قوما بجهالة فتكونوا على ما فعلتم نادمين

مع شكري لكل الأخوة الذين ساهموا بالنقاش في هذا الحوار بشكل محترم وبنّاء ( الهميسع _كريم _ حيدرة _أبو وعد ) وأحببت لو أقرا تعليق ألأخ أبو وعد بشكل أكبر من ذلك على هذا الموضوع .

و شكري لك لأنك عرفتنا بك وبأفكارك (التنويرية).؟!

والحمد لله رب العالمين وسلام الله على الحبيب المصطفى وآل بيته الطاهرين وصحبه الأبرار الميامين

مع خالص محبتي أخوكم

.............
البركان

خير الصلاة والسلام على سيدنا محمد وصحبه أجمعين

فعلا شي يدعي للدهشة في هذا المنتدى وهو أن كافر يكفر الأخرين

فانت ياشيعة اليمن على الرغم من انكم تتحجبون فقد أنحرفتم عن تعاليم الرسول والخلفاء الراشدين

هداكم الله الى طريق الصواب

خير الصلاة والسلام على سيدنا محمد وصحبه أجمعين

فعلا شي يدعي للدهشة في هذا المنتدى وهو أن كافر يكفر الأخرين

فانت ياشيعة اليمن على الرغم من انكم تتحجبون فقد أنحرفتم عن تعاليم الرسول والخلفاء الراشدين

هداكم الله الى طريق الصواب

شكرا لك مشرفنا وأخونا العزيز الهميسع (رياض )على جهودك المبذولة وفقك الله

ويبدو أن الكثير من الناس لايهمهم الحوار والنقاش والحجج والبراهين بقدر ما يهمهم تكفير الأخرين و

تكفير بعضهم بعضا

شكرا لك مرة أخرى أخي العزيز الهميسع وفقك الله

موضوع: رد الخميس فبراير 14, 2008 6:17 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و على آله الطيبين الطاهرين
أنا آسف على تدخلي بدون سابق إنذار و لكن الموضوع استفزني و أحببت أن أشارك به مشاركة متواضعة كتوضيح لوجهة نظري :
إلى شيعة اليمن ...
قال الأمام علي ــ عليه السلام ــ : ( التقوى هي مخافة الجليل و العمل بالتنزيل و الرضا بالقليل و الاستعداد ليوم الرحيل ) .....
فما رأيك أنت هل ترى أن التقوى هي لبس قطعة قماش تغطي الرأس و ذلك كفيل بأن يشهد للمرأة بإيمانها و تقواها ...
أم أن ذلك كان عبارة عن عادات و تقاليد تعلمتها من آبائك و أجدادك و تريد أن تصنع منها شرعا و إسلاما ؟؟؟؟؟.
لماذا نكون نحن العرب بهذا التعصب و نتمسك بأفكارنا حتى و لو أقنعتنا أفكار غيرنا ..
بل نقاتل في سبيل انتصار آرائنا حتى و لو لم تكن صحيحة ...
و في النهاية أجدد أسفي عل مداخلتي و هي وجهة نظر لا أكثر و لا أقل ..
و يا علي مدد

سيف الفاروق كتب:: خير الصلاة والسلام على سيدنا محمد وصحبه أجمعين

فعلا شي يدعي للدهشة في هذا المنتدى وهو أن كافر يكفر الأخرين

فانت ياشيعة اليمن على الرغم من انكم تتحجبون فقد أنحرفتم عن تعاليم الرسول والخلفاء الراشدين

هداكم الله الى طريق الصواب

بسم الله الرحمن الرحيم
كافر يكفر الآخرين عبارة التعصب والتزمت الاولى عند المتعصبين دينيا
المسلمون متخلفون والفقر والجهل يعم الدول الاسلامية
السؤال لماذاااااااااااااااا؟
والجواب ابسط مما تصورون التعصب اولا وثانيا وثالثا
وارى ان الاخ سيف الفاروق يكفر من يشاء هو وشيعة اليمن
فأرجو منهما ان ينسحبو من المنتدى لانه منتدى الانفتاح على الآخر وليس تكفير الآخر
affraid

وتبقى حرية الانسان الاسمى في العالم وتترفع عن امثالكم من المتزمتين
ويا علي مدد

موضوع: رد السبت فبراير 16, 2008 2:27 am

يا علي مدد

الصلاة و السلام على سيدنا محمد و اله الطاهرين و على و لي الله صاحب العصر و الزمان مولانا شاه كريم الحسيني علينا منه النور و السلام

أخي شيعة اليمن

نحن هنا لسنا نكفر أحدا ولا نتمادى على أحد كما تفعل منتدياتكم الشيعية التي عندما تعجز عن مجاراة و براهين و ادلة الاغاخانيين ابناء امام الزمان الذين لم يتقدموا و لم يتأخروا عن ال بيت محمد كما فعل البعض ............

بعد أن تهربت أخي شيعة اليمن من اسئلة الأخ الهميسع و اتهمته بالتكفير مع انه سألك اسئلة من ايات الله الحق التي لطالما تهربتم من الاجابة عليها سألت السؤال :

ايهما افضل المراه بحجاب ام بدون حجاب؟

و عدت لتؤكد كلامك و كأنه قانون الهي و العياذ بالله فقلت : انا لاارى بل ارى ان قطعى القماش التي تقول عنها ومستهزا بها هي ماتحفظ للمراه كرامتها وكبريائها ولو قرات ردي السابق لفهمت ماارمي اليه ونعم هي عادات وتقاليد تعلمتها من اجدادي الائمة الاطهار.

أولا : لو أجبت على اسئلة الأخ الهميسع فستعرف أيهما افضل المحجبة أم لا و هذا يرجع إلى أمر الإمام صاحب العصر و الزمان

ثانيا : قطعة القماش كما قلت تحفظ للمرأة كرامتها و كبريائها فهل كانت سيدتنا حواء مثلا و هي ترتدي ورقة التوتة لا كرامة لها و لا كبرياء و العياذ بالله لانها لم تضع قطعة القماش المزعومة (أجب يا أخي بصدق؟؟؟)

- قطعة القماش كما قلت تحفظ للمرأة كرامتها و كبريائها فهل كانت سيدتنا حواء مثلا و هي ترتدي ورقة التوتة لا كرامة لها و لا كبرياء و العياذ بالله لانها لم تضع قطعة القماش المزعومة (أجب يا أخي بصدق؟؟؟)

ثالثا : اجدادك ((الأئمة الأطهار)) تتحدث أخي واثقا و كأن اجدادك هو الأئمة الحق و هنالك الملايين من البراهين التي تناقض إمامتكم و الملايين من البراهين التي تثبت خط ائمتنا المستمر الذي اصطفاه الله من ايات الله و كتابه المقدس و هل هنالك فرمان من إمامكم المهدي الغائب عليه السلام و الذي غاب عنكم 1500 سنة للان ينص بوجود الحجاب أم انها افتائات لعبيد الله ناقصي العلم كما وصفهم الرسول الكريم و كما وصفهم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنالك العديد من الاسئلة أخ شيعة اليمن التي تتهرب من الاجابة عليها و إن أردت متابعة الحوار بأدب و أخلاقيات الحوار الاسلامي فأجب أولا على اسئلة الأخ الهميسع ثم تطرق لأسئلتي لأن الأجوبة لاسئلة الأخ الهميسع هي مفتاح الحل لهذه الاسئلة ..............

تقبل مني كل الاحترام

أخوك كريـــــــــــــــــــم.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسف لقطع الموضوع والتدخل ولكن لدى متابعتي

لهذا الحوار تحديدا

لم استطع الا ان اضع تعليقي

الاخ شيعة اليمن

تحدث قائلا:

قبل البدء بحديث حول فلسفة الحجاب

أوجه خطاب إلى كل المذاهب الإسلامية والغير الإسلامية لماذا هذا التهاون بالحجاب.

. ونشاهد كثير من النساء غير محجبات برغم عدم سماح مذاهبهم برفع الحجاب وكما نشاهده ألان في بلادنا الإسلامية....

ومع الأسف الشديد لم يراعوا حق الحجاب في بلدانهم وكلنا نعرف مسألة الحجاب أمر ضروري لكل المذاهب الإسلامية والديانات الأخرى..
. واتحدي كل واحد أو واحدة من جميع المذاهب الإسلامية والغير الإسلامية يجوزون بخروج النساء هكذا كما نشاهده حاليا"(بدون حجاب
1- إن يكون ساترا" لجميع بدنها ماعدا الوجه والكفين من المرآة ولكن بعض المراجع والشيوخ يحرم للشابة كشف الوجه والكفين خوف

إن يرى الرجال وجهها فتقع الفتنة لأنه مع الكشف قد يقع النظر إليها بشهوة .

والسبب من الحجاب هو :

لمنع المفاسد الأخلاقية والانحرافات في المجتمعات والمنع من الوقوع بالفتن ولحفظ النساء أولا" وكرامة الإنسان ثانيا"

وهناك أسباب أخرى اكتفي بهذا القدر ....

والسبب من الحجاب هو :

لمنع المفاسد الأخلاقية والانحرافات في المجتمعات والمنع من الوقوع بالفتن ولحفظ النساء أولا" وكرامة الإنسان ثانيا"

وهناك أسباب أخرى اكتفي بهذا القدر

....

اما عن رايي في الحجاب

وسأتفق مبدئيا مع الاخ حيدرة بقوله

، ليس هناك في القرآن ما يحث على الحجاب وجعله فرضاً كما باقي الفروض الخمس المعروفة. ولكن

له اهمية كبير في الشريعة الاسلامية مع ميلي لذلك دون تعصب اعمى يكفر الاخرين او ينزع الصفة الاخلاقية عنهم

دون تعصب اعمى يكفر الاخرين او ينزع الصفة الاخلاقية عنهم

ولي راي يطول ولن اكون طرفا في هذا الحوار الان 000

ولكن ما استغربته من الاخ شيعة اليمن هو تشنجه لموضوع الحجاب و

وتجاهله لموضوع زواج المتعة الذي يؤمن به ويدافع عنه

وهو بذلك خالف الامام علي والامام جعفر الصادق رضي الله عنهم 00وخالف 000000الخ

وانا على يقين ان هذا لايقل اهمية وخطورة عن الاسباب التي ذكرها هو بتبريره لموضوع الحجاب 000منها

00منع المفاسد الأخلاقية والانحرافات في المجتمعات والمنع من الوقوع بالفتن ولحفظ النساء أولا"

وكرامة الإنسان ثانيا0000

عجبا والله العجب!!!!!!!!!!!!!!!!!

عجبا والله العجب!!!!

!!!!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز شيعة اليمن :

أنا إن كنت همجيّا فهذه صفة حقيقية للبركان فزد من علومك ؟؟!!............

أولا إذا كنت أنا همجيا و أنت حضاريّا فعلمني كي أصبح مثلك وأجبني على أسئلتي وعلى كل كلمة عسى أن أظهر و أتحضر على يديك وتكسب بي حسنة قد تفيدك في الآخرة .

ثانيا أجب على أسئلة الأعضاء الكرام في المنتدى

حيث أنهم ؟أجابوك على أسئلتك ولم تجبهم على أسئلتهم........

وتقول أني أحب الظهور فأين أحب الظهور ؟!؟...

أجبني

وماذا ستعطيني أنت وغيرك إن ظهرت ؟!؟... ولماذا أريد أن أظهر؟!؟...

هيا لا تنتظر أبدأ لأن وأعطنا وأتحفنا مما لديك ..؟!.

وإن كنت لا أستحق الرد فهذا يعني أحد أمرين :

1_ أن تكون لا تستطيع الرد ، وبهذا أنت تستسلم أو تنسحب أوتهرب وليس من الخطأ أن تعترف وتتراجع فالرجوع عن الخطأ فضيلة .........

وتعلم ما كتبت أنت وهذا كلامك أذكرك به :

(طبعا لااشك ولكن اجزم

اشك؟؟؟؟ قلت لك اجزم وهل من العصمه ان تكون زوجةالامام متبرجه؟؟ وحضوره حفلات؟؟؟؟

الاخ بركان ارجوا منك اولا قراءة الموضوع ومن ثم الرد عليه وليس الرد هكذا همجيا انا لم اكفر احدا في هذا الموضوع ارجوا الانتباه.

اعطيني دليل على هذا من كتب الشيعه الاثني عشريه.

وكلنا نعرف مسألة الحجاب أمر ضروري لكل المذاهب الإسلامية والديانات الأخرى.... واتحدي كل واحد أو واحدة من جميع المذاهب الإسلامية والغير الإسلامية يجوزون بخروج النساء هكذا كما نشاهده حاليا"بدون حجاب

)..... وكل نسائنا ملتزمات بالحجاب إلا القليل جدا" جدا" عكس نساء ذات المذاهب الأخرى اغلبهن سافرات متبرجات في جميع البلدان الإسلامية والغير الإسلامية إلا القليل منهن محجبات على الرغم ان مذاهبهم لم يسمحوا لهن برفع الحجاب وشدده عليهن بالحجاب .....

اليهودية : القرآن يذكر لنا النساء في ذلك الوقت كانت محجبات كما في قصة : النبي موسى ( عليه السلام) : / القصص 25/ ( فَجَاءتْهُ إِحْدَاهُمَا تَمْشِي عَلَى اسْتِحْيَاء) ومعنى تمشي على استحياء : هو : الخجل والحياء وتفسير المعين / محمد هويدي .وقال الإمام علي (عليه السلام) ( الحياء من الله يمحو كثير من الخطايا

المسحية : كما في قصت مريم العذراء (عليها السلام) : مريم / 17/( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا .

وبعد ما قلته لم تكفر أحد ولم تشتم أحد ولم ولم و لم .......؟؟

أقول لك :

أين هو ؟! وما اسم إمامكم المبين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعطنا من كتبك ومراجعك الاثني عشريه فنحن لانتعلم بها كما تتعلم وهي تخصك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إنّ معنى الحياء والإستحياء هو الخجل والوقار بعكس الوقاحة

والحجاب له معاني كثيرة فقد يكون سدا أو حاجزا أو حائطا وحسب موقعه من الكلام وليس كما تريد أنت وتفسر؟؟؟!!!.....

2_ أن تضيع علينا وقتنا وليس لديك أي مخزون ثقافي وعلمي وحضاري .

والأفضل لك عندها أن تستمع وتقرأ وتتعلم وهذا ليس عيبا .

وإذا كان يعجبك الحجاب كثيرا وأنت من دعاته فألبسه أنت فقد تبدو محتشما به وأجمل وخّلصنا من عفن أفكارك وطريقة حوارك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!..............

مع خالص محبتي أخوكم .............

البركان

</IMG>

اعتبر د.نصر حامد أبو زيد الاستاذ السابق بجامعة القاهرة أن الحجاب ليس فرضا على المسلمات، وإذا كانت المسألة تتعلق
بالفتنة فهناك رجال يفتنون النساء، وبالتالي عليهم التحجب وفق هذه النظرية.

وتساءل في ندوة نظمتها الجامعة الأمريكية بالقاهر بعنوان "الفن وخطاب التحريم": هل الفرائض زادت فريضة سادسة حتى نقول إن الحجاب فرض، إذا نظرنا للمسألة على أن الحجاب فرض من الناحية الفقهية والقانونية، فأنا أعتقد أن هذا صعب، وإذا كانت المسألة تتعلق بالفتنة فهناك رجال يفتنون النساء، إذن عليهم أن يغطوا وجوههم.

كما انتقد عدم السماح بظهور الرموز الإسلامية فى الأعمال الفنية وقال: كرهنا التمثيل من خلال التعبيرات الفنية لأن العمل الفنى يجب أن يكون متكاملا، وبما أن الفن هو الحياة، والدين أيضا هو الحياة، فيكون أعداء الحياة هم الذين يحرمون الفن.

وكان نصر أبو زيد قد أثار جدلا واسعا في الساحة الثقافية والدينية عندما قامت لجنة من أساتذة جامعة القاهرة بتكفيره بسبب أبحاثه التي قدمها في منتصف تسعينيات القرن الماضي للحصول على درجة الاستاذية، ورفعت عليه قضية حسبة تم الحكم فيها بتفريقه عن زوجته باعتبار أن المسلمة لا يحل لها الزواج بغير مسلم اعتمادا على قرار تكفيره، وبعدها هاجرا إلى هولندا حيث عمل استاذا للأدب العربي بجامعة ليدن بدءا من اكتوبر 1995.

كما دعا أبوزيد إلى ضرورة تطوير الأزهر متسائلا: أين محمد عبده فى فكر الأزهر وهو إبن الأزهر وليس نصر حامد أبوزيد.

وقال إنها أكذوبة هائلة أن نرفع شعار لا اجتهاد فيما فيه نص، لأن الظروف تختلف ويجب أن نركز على دعم الحرية لأنه مع غيابها يتوقف العقل تدريجيا عن النبض

هذه المشاركة منقوله من مشاركة للاخ المحب لله مشكورا

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وآله وعلى حجة الأمر صاحب الزمان والعصر إمامنا الحاضر الموجود مولانا شاه كريم الحسيني

أخوتي الأعزاء شكراً لردودكم الكافية التي جاءت في مكانها
لا أريد أن أضيف رأي لأن ماقلتموه هو عين الصواب
ولكن
يقول داعي الدعاة محي الدين بن عربي رضي الله عنه:
الحمد لله الذي حجبنا به عنه , عزّ أن يعرف , بدا نوراً فاستترعن الأبصار بنوره , وظهر فاحتجب عن البصائر بظهوره, فاندرج النور في النور , وتبطن الظهور في الظهور , فلا يقع بصر إلا عليه , ولايخرج خارج إلا منه, ولا ينتهي قاصد إلا إليه , فيا أولي الألباب , أين الغيبة. والحجاب , ومن كانت عينه حجاباً عليه , فلا محجوب ولا حجاب

الاخوة الكرام الافاضل اسمحو لي انا اوضح نقطة هامة جدا :

لا يحق لكم انت تنهالو على الاخ الكريم شيعة اليمن حتى وان نعتكم بما نعت وذلك لسببين :

السبب الاول :

ادرتم حوار عظيم واستشهدتم بخير الشواهد وكنتم رسل حق فقلتم ما قلتم واوضحتم ما اوضحتم
والله يقول : يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك

فانتم بلغتم بما هداكم الله من بصيرة وعلم ودراية وحق ولكن الله من يهدي ولما كان الحجاب
نواة محور النقاش وكان له اكبر من حجمه اقول لأخي شيعة اليمن هداك الله وخذ بيت
الشعر هذا
ليس اليتيم من مات والده
ان اليتيم يتيم العلم والادب
وهنا تورية لمعنيان قريب وبعيد

وانتبه الى معنى الحجاب بين سطور القرآن والقرآن لا يؤخذ بعادات وتقاليد اجتماعية ناهيك
عن انه كلمة حق فوق كل شيء ( وهو تورية ايضا )
فلو كنا في سوريا اوبلاد\ الشام مثلا وغازلت امرأة بكلمة ثوبك جميل امام اهلها لكان
الرد هذا من ذوقك
ولو كررنا ذلك في في بلاد اخرى لكان الجواب هذا قلة ادب وقلة ذوق
وبلاد اخرى لقتلوك
ولا علاقة لتحريم وتحليل في ذلك والله اكبر بكلمته من أي مجتمع وعادته وتقاليده

السبب الثاني :
يا اخوتي ان الله غني عن العالمين
ولما كان الله بغناه معطي وغير اخذ ترك ما ترك لعقل الانسان حتى يصل اليه
فمن وصل وصل ومن غابو هم الخاسرون .

لذا اقول للجميع بما فيهم الاخ شيعة اليمن الفاضل :

خذ وا من الكلام ما يفتح لكم بصيص نور علّ الله يتم نوره في عقولنا ويفتح لنا ابواب جنته
المعرفية والسلام عليّكم وهو رحمة الله وبركاته

ملاحظة اخ شيعة اليمن :
لا تجعل من موضوع لباس زوجة الامام او تاريخها موضوع جدل
لان الله في قرآنه اوصى الرسل والائمة بأمثالهم وباليتمامى والمطلقات حتى يصلحو من حالهم
والدليل ان رسولا الله ما اخذ من امرأة غير صالحة حتى جعلها صالحة بذمته
وانظر الى زوجة الامام في عهده لا قبل ولا بعد بعيدا عن نظرة جاهلة وخذ بمعنى اللباس المحتشم
كما ذكره القرآن وقد اوضحه الاخ الهميسع سابقا .

واريد ان اسألك وارجو الاجابة لو قالوا لك يا اخ شيعة اليمن ان هناك امرأة عاهرة تابت لوجه الله او تريد السترة والتوبة خذها زوجة
واصلح بينها ولك من الثواب العظيم عند الله لأنك ستكون سترها
هل توافق ام لا
مع ان الله يعدك بالاجر العظيم في حال سترتها والقرآن خير شاهد ان قرأته

فهل توافق ؟؟؟ ام انك سترفض خوفا من مجتمعك واهلك وذاتك وسوف تقول سوف ينعتوني بعهرها للممات
وتنسى ما اوصاك الله في امثالها .
ام انك ستقول لست نبي كي اصبر على كل من حولي بنعتي
ام ماذا ....

يا اخي صدقني تشرف بنيبك وال بيته وعصمته واائمته الى يومناهذا ولو خلا الكون من الامام لماد بأهله
وانظر بعين قلبك لا بعين وجهك والله من وراء القصد

الحلاج الصغير

الأخوة الكرام جميعا ً السلام على أهل السلام وعلى أمة محمد النور التمام ،
اللهم صلي على الحبيب وآله الطيبين الطاهرين ،
امابعد
لقد كنت متابعا ً لحواركم وقد شدني ميلكم وعنادكم
فكل يرى الأمر بحسب مذهبه ويشزر إلى خصمه من نافذة مركبه
الأخوة جميعا
إني سائل فهل من مجيب بعد صلاته على الحبيب
ماهي حدود الحجاب ونهايته وغايته
ولماذا خص الله النساء بهذا إذا ماكنا سنفكر بالعقل مصوبين نوره على كتاب الله ليدرك مقصدره ومآربه
وهل هنالك لاضوابط للباس اياً كان للرجل او المرأة
بمعنى أن المرأة تلبس ماتريد دون تميز او خصوصية ؟؟
ثم مارايكم بهذا القول من رب العالمين
وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاء اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَن يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَن يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَّهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )
اليست هذه الآية تقابل مااختلفتم عليه من أن الحجاب واجب والذي اعنيه هو الحجاب الشرعي المعمول به {مثلا} في لبنان عند
معظم الشيعة وليس الستر بالنقاب
فماقولكم في هذا
ثم ماقولكم بقوله تعالى عمانقول ونصف :
وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلجنستْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
،،،فأن كان لاحدود للحجاب او لمايسمى بلباس المرأة فماذا نفهم من هذه الآيات ،وفي الأخير وليس اخرا ً انا ضد مايسمى بالتكفير وشكرا للجميع اخوكم من اليمن الريان

Admin عدد الرسائل : 1272 تاريخ التسجيل : 31/01/2007

العضو الريان كتب:

اقتباس :

الأخوة الكرام جميعا ً السلام على أهل السلام وعلى أمة محمد النور التمام

نرجو منك يا ريان أن تلقي السلام كما يجب إلقائه على المسلمين وإذكرك به
وهو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وذلك قبل إتمام أي حوار
دمت بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Admin عدد الرسائل : 1272 تاريخ التسجيل : 31/01/2007

وعليكم السلام أخي الريان
اسمح لي أن أسألك قبل الإجابة على تساؤلك السؤال التالي
كيف تفهم قوله سبحانه وتعالى
أَوْ مَا ملكت أَيْمَانُهُنَّ
في الآية السابقة التي أوردتها

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
تسجيل متابعة وحضور

قوله تعالى: «أو ما ملكت أيمانهن» يشمل العبيد و الإماء، و قد وردت به الروايات والتفاسير

» حوار جـــــــــــاد
» نصر أبو زيد الحجاب ليس فريضة سادسة
» حقيقة الحجاب وحجية الحديث
» حوار هام
» حوار سريع