كلام شغل العالم وعبرة ... لكنها تحتاج نقاش

بدايتا وكالعادة نبدأ .... بـ يـا علـي مــدد
اصدقائي اخواني بعدما يقارب 9 سنوات هل للحادث اي علاقة بما جائـه كتاب اللـه ام ان الحادث جاء بمحض الصدفة ولم يكن مرتبا لـه ومكتوب لـه في أحداث العالم ووعد الله بأن يرى الناس العبر وهم
غافلون ....؟

وهذا هو ما يطابق كلمات الله وإعجازه بالقرأن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

عن انهيار برج التجاره العالمي بنيويورك بتاريخ 11-9-2001
وهو يقع في ناصية شارع (( جرف هار)) والذي تحدث عنه رب العزة
العلي القدير في القران الكريم قبل 1422 عاما وقبل ان يأتي العالم بشارع ( جرف هار) او بمبناه حيث يقول رب العزه سبحانه وتعالى في سورة التوبه بالآيه رقم 109
((( أفمن اسس بنيانه على تقوى من الله ورضوان خيرا ممن اسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم و الله لايهدي القوم الظالمين)))<109>

وهنا نقول :
سورة التوتبه تاتي في الجزء 11 وهو تاريخ يوم الآنهيار وترتيبها السوره رقم 9 وهو تاريخ شهر الأنهيار وعدد الأحرف من اول السوره وحتى الأيه 109 هو 2001 حرف وهو تاريخ عام الأنهيار ورقم الأيه 109
هو عدد ادوار البرج

رب العزه يتحدث عن الحادث قبل وقوعه ب1422 عام بالكلمات والأحرف القراّنيه
فسبحان الله
اعتبرو يا الوي الألباب

والله تحدث الكثيرون عن مثل ذلك ولا اعرف
ولكن يجب ان نقف ونقول
هل هذه مصادفة!!
ربما لا

اتفق مع الاخ علي بارك الله به
لنعتبر

سبحان الله العلي القدير والله اكيد مو صدفه ومشكورين كتير ع التوضيح وبارك الله بهمتكن

موضوع: شكرا الإثنين نوفمبر 10, 2008 6:12 pm

شكرا لكم اصدقائي الاعزاء فهذا هو عشمى بكم

العبر كثير في حياتنا لكن العبره هذه هي لكل الديانات ولجميع بني البشر فبرئي ان رب العالمين

قد ألهم اليد التي قامت بالعملية والعقل الذي دبر لها مندون علمهم بأن القرأن الكريم قد جاء وتنبأ لهذا اليوم

المبنى يقع فى :
Church Street between Liberty and Vesey Streets
ثانيا ان تفسير الأية الكريمة لاعلاقة له ببرج التجارة العالمي
ثالثا ان القرأن لايأخذ بالتقويم الميلادي ثم ان ترتيب الأيات هي من جمع عثمان بن عفان

سبحان الله ان الله على كل شيء قدير

تسجيل متابعة
وانتظر الجواب على سؤال اخي استودعناكم بخير

بسم اللـه الرحمن الرحيم
يـا علـي مــدد

جميل جدا هذا الحوار ولك مني تحية كبيرة اخي الغالي استودعناكم بخير

في بادء الموضوع تقدمتـه بسؤال بسيط وهو مدخلي للتحاور ألا وهوا:

اقتباس :: اصدقائي اخواني بعدما يقارب 9 سنوات هل للحادث اي علاقة بما جائـه كتاب اللـه ام ان الحادث جاء بمحض الصدفة ولم يكن مرتبا لـه ومكتوب لـه في أحداث العالم ووعد الله بأن يرى الناس العبر وهم
غافلون ....؟

وتليتها بما شغل العالم والورقـة التي نشرت في ارجاء البلاد العربية وعلى النت والشبكات العنكبوتيـة

وفي عنواني كتبت ... لكنها تحتاج لنقاش

هذا يا أصدقائي يدل على انـه يوجد تفاوت بلاراء ويصح الاعجاز ولكي نثبت العكس او الصواب
علينا ان ندخل في نقاشات جدية مع أصحاب المعرفـة

اخي الكريم استودعناكم بخير انت جئتني بـ :

اقتباس :: المبنى يقع فى :
Church Street between Liberty and Vesey Streets
ثانيا ان تفسير الأية الكريمة لاعلاقة له ببرج التجارة العالمي
ثالثا ان القرأن لايأخذ بالتقويم الميلادي ثم ان ترتيب الأيات هي من جمع عثمان بن عفان

لكي يتم النقاش الصحيح ارجو ان تكون ردودك ذات مصداقية ليكون منتدانا السباق لشرح البّس الذي جعل الكثيرين يشككون بمصداقية الورقة وما مدى انتسابها للآيات القرأن
علما انـه ان تم أثبات عدم مصداقيتها فيكون ناشر الورقة قد كفر بأيات اللـه أو قد تكون نواياه سيئة
وذلك يعود للاسباب التاليـه :
والله يقول : " قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ " . [ الأعراف : 33 ] ، وقال : " وَمَا ظَنُّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ " . [ يونس : 60 ] ، وقال : " قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ " . [ يونس : 69 ] ، وقال : " إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ " . [ النحل : 105 ] .

إذن يا أصدقائي وأخواني باب الحوار مفتوح وأنا لدي اثباتات هامـه جدا ولا أريد طرحها إلا بعد ان أتأكد من ان الردود والمشاركات والمتحاورين لديهم الفضول لمعرفـة الحقيقـة
وانا ... اعوذ بالله من كلمـة انـا.... سوف اتمم معلوماتي وأكدها بالقليل من الاتصالات لبعض الاصدقاء ولاقارب الذين هم خارج البلد علهم يفيدو معلوماتي بشيئ من الصحة والتأكيد
وعليـه تم الاتكال على اللـه.

متابع للموضوع

رد مؤقت والاجابة الكاملة قادمة
سألنا أربعة أشخاص لدينا في نيويورك وشخصان في ولايات أخرى امريكية وكان الجواب مطابقا أن برج التجارة العالمي مكانه في:
liberty st&chrch st
New York, NY 10006
وهذه قشور الاجابة ولب الاجابة قادم

الأخ الروحي علي مشكور على جهودك ونشد على يدك بانتظار أراء الجميع حتى تقدم لنا مالديك
نرجو التفاعل

مـا قلتلكن سابقا أنو مصير كل حوار هوي عدم المتابعة والانهيار بعد 3 ردود او 4

صدقتو كلامي ولا الهيئة دايرين الدان الطرشة

وين التفاعل يـا أخوان وين

بانتظار التفاعل يا أخوان بفارغ الصبر

لست عالما بالقرآن

ولكن أليس من الظلم بحق 3000 ضحية مدنية ان نصمهم بالظلم
راحوا ضحية عملية ارهابية الاسلام والقرآن منها براء

( أخي الكريم اذا كان القرآن يشير(ونحن لا نشك بالاعجاز العلمي للقرآن
الى حدث ما فانه بالتأكيد لا يشير الى عملية ارهابية لم تستهدف الظالمين بل استهدفت الأبرياء
من قتل في مركز التجارة العالمي هم موظفون وآباء وأمهات هم أناس عاديون بل وربما متدينون صالحون أكثر بكثير من الكثير ممن يدعون الايمان
لا تنسى 400 موظف يهودي لم يكونوا في المبنى لحظة الحدث الارهابي

شكرا صديقي العزيز حسن مرور فائق بلاحترام والرقة
بأنتظار باقي الاعضاء

يا علي مدد
انا مع الأخ حسن مو معقول هالعمل الأرهابي الي راح فيه عالم ابرياء ينذكر بالقرآن

موضوع: شكرا: الخميس نوفمبر 13, 2008 7:56 pm

اهلا بلأخ خالد ممنونك اي هاه خلونا نشوف بصيص امل

والله يا علي انو بتوقع هالشي الارهابي ما ممكن يكون مذكور خلينا نفكر بعقلانية شوي

شو ذنب هالابرياء اللي قتلوا فيه

تقبل مروري

بسم اللـه الرحمن الرحيم

يـا علـي مــدد

الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد :

لقد كثُر السؤال عن ورقة تداولها الناس وحاصلها الربط بين آية من السورة المذكورة بالقرأن وبين ما حدث لبرجي التجارة في إمريكا .

وأما الرد على مضمون تلك الورقة المشار إليها فمن ثمانية أوجه هي :
الأول : أن مدار هذه الفريـه يعود إلى ما يسمونه بـ ( الإعجاز العددي في القرآن ) .
لقد عَدَّ السلفُ جميع كلمات القرآن ، وجميع حروفه ، وعرفوا بذلك أعشاره ، وأرباعه ، وأثلاثه ، وأخماسه ، وأسداسه ، وأسباعه ، وأثمانه ، وأتساعه ، وأنصاف ذلك كله ، وغير ذلك بدقة متناهية كما هو معروف
وما يذكره بعضهم من أمثلة على هذا الإعجاز المزعوم كثير منه لا يصح فيه العد أصلاً – كما في موضوعنا هذا كما سيأتي – وما كان العَدُّ فيه صحيحاً فإن ما يُذكر معه إنما هو من باب الموافقة والمصادفة ، ولا يَعْجَزُ الإنسان إذا أحصى أموراً كثيرة مما ورد في القرآن – مثلاً – كعدد المرات التي ذُكرت فيها الجنة ، والنار ، والبر ، والأبرار ، والخير ، والشر ، والنعيم ، والجزاء ، والعذاب ، والمحبة ، والبغض ، والكفار ، وأصحاب الجنة ، وأصحاب النار ، والمؤمنون ، والكفار ، والمنافقون ، والكفر ، والإيمان ، والنفاق ... إلخ .
فإذا أحصيت ذلك كله ستجد أشياء منه تستطيع أن تلفق منها بعض الفِرَى ، فقد تتساوى بعض الأعداد ، أو يكون بعضها على النصف بالنسبة لغيره ، وهكذا مما لا يعجز معه أهل التلبيس من إيجاد وجوه للربط بينها يطرب لها بعض السذج والمغفلين .
وليس المقصود هنا التفصيل فيما يُسمى بـ ( الإعجاز العددي ) وإنما المقصود الإشارة إلى بطلان هذا الأمر الذي تدور حوله تلك الورقة المشار إليها .

الثاني : زعم هذا الكاتب أن رقم السورة - وهو تسعة – موافق للشهر الذي وقع فيه الحدث ، وهو الشهر التاسع .
والجواب عن هذا لا يخفى إذ إن ترتيب السور في المصحف لم يكن عن توقيف من النبي صلى الله عليه وسلم ، وإنما كان عن اجتهاد صدر عن الصحابـة في زمن عثمان رضي الله عنه حينما جمع الناس على مصحف واحد .
وإذا كان الأمر كذلك فلا يجوز أن يُرتب على هذا الترتيب للسور استنباطات في المعاني ولا غيرها ، ومعلوم أن الصحابة عنهم قبل جمع عثمان عنه للمصاحف كانوا يتفاوتون في ترتيب مصاحفهم ، فبعضهم كان يرتب السور حسب النزول ، وبعضهم على غير ذلك ، وبهذا تعرف قيمة ما بناه ذلك الكاتب على هذا الرقم (9) .
هذا كلـه وكان معلوما أن امامنا عليّ سلام اللـه عليـه كان من أوائل الجامعين للقرأن ومن مؤسسين
ماآل عليـه حتى الآن.

الثالث : زعم كاتب الورقة أن سورة براءة تقع في الجزء الحادي عشر من أجزاء القرآن الكريم ، وأن هذا يوافق اليوم الذي وقع فيه الحدث ، وهو اليوم الحادي عشر .
والجواب عن هذا يتبين مما قبله ، إذ لو لم تُرتب السور في المصحف على هذا الترتيب الذي أجمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم زمن عثمان لما وقعت السورة في الجزء المشار إليه .
هذا من جهة ، ومن جهة أخرى نقول : إن تجزئة القرآن على ثلاثين جزءاً لم تكن معروفة زمن النبي صلى الله عليه وسلم ولا في زمن الصحابة ، لا في زمن عثمان رضي الله عنه ولا قبله ولا بعده ، وإنما وقع ذلك بعدهم ، وكان الصحابة يحزبون القرآن بطريقة أُخرى حسب السور على النحو التالي :
1 – السبع الطوال . 2 – المئين . 3 – المثاني . 4 – المفصل .
ولا شك أن هذا الترتيب الذي كانوا عليه أدق وأفضل ، إذ إن ترتيب القرآن على الأجزاء يفضي إلى انتهاء الجزء قبل تمام المعنى ، حيث يفصل بين أجزاء الموضوع الواحد .
أما طريقة الصحابة فهي كما سبق على السور ، وبناء على ذلك تكون المعاني تامة . وإذا كان الأمر كذلك فليس لأحد أن يتمسك برقم الجزء الذي وقعت فيه السورة ليربط بينه وبين أمر آخر ليخرج لنا بمعنى كهذا .

الرابع : في البداية كانت الآية التي تعلق بها الكاتب هي الآية رقم (110) من سورة التوبة
وهي قوله تعالى : " لَا يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْا رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَّا أَنْ تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ " وإنما تعلق بهذه الآية لتوافق عدد الأدوار في الأبراج حيث تبلغ هذا العدد ، ولكن مضمون الآية لا يساعده ، وإنما المناسب أن تكون الآية التي قبلها وهي (109) وذلك قوله تعالى : " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ ... " ثم رأيت في الأوراق المنشورة مؤخراً الإحالة إلى هذه الآية (109) لكن هذه يتطلب كذبة إضافية لحبك الدعوى ، ولم يتطلب هذا من الكاتب كبير جهد حيث زعم أن عدد الأدوار (109) فأسقط دوراً ليوافق ذلك مُدَّعاه ، وهذا من أعجب الأمور !! ولا أدري كيف يسمح الناس لمثل هذا أن يستخف بعقولهم إلى هذا الحد ؟
الخامس : أن مبنى هذه الارتباطات على الحساب الشمسي
وهو حساب متوارث عن أُمم وثنية ، ولم يكن معتبراً لدى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، وإنما الحساب المعتبر في الشرع هو الحساب بالقمر والأهلة ، وهو الأدق والأضبط ، ومما يدل على أن المعروف في شرائع الأنبياء هو الحساب بالقمر وعن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ‏أُنْزِلَتْ صُحُفُ ‏‏إِبْرَاهِيمَ ‏عَلَيْهِ السَّلَام ‏‏فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ لِسِتٍّ مَضَيْنَ مِنْ رَمَضَانَ ، وَالْإِنْجِيلُ لِثَلَاثَ عَشْرَةَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَ الْفُرْقَانُ لِأَرْبَعٍ وَعِشْرِينَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ .وهذا لا يعرف إلا إذا كان الحساب بالقمر والأهلة.
وربما يُفهم من العبارة الأخيرة لابن القيم رحمه الله أن أهل الكتاب كانوا يعتمدون الحساب بالشمس

السادس : أن الآية المشار إليها تتحدث مع ما قبلها وبعدها عن مسجد الضرار الذي بناه المنافقون ، ورَبْطها بالحدث الجديد تلاعب بكتاب الله تعالى ، وتحميل له ما لا يحتمل إطلاقا من أي وجه من وجوه الدلالة المعروفة لدى العلماء . وهذا أمر أوضح من أن يشرح .

السابع : زعم كاتب الورقة أن عدد الحروف من بداية السورة إلى الآية (109) = (2001) حرفا .
وهذا إضافة إلى الأوجه السابقة الدالة على عدم الاعتداد به فإنه كذب محض ، ذلك أن كل وجهين ( صفحتين ) من المصحف الكريم تحويان ما يقرب من ألف حرف ، وعدد الأوجه من أول السورة إلى الآية المشار إليها يبلغ (17.5) تقريبا ، فإذا اعتبرت هذا العدد عرفت البون الشاسع بين ما ذكره الكاتب وبين الحقيقة ؛ ولذا رأيت في بعض طبعات تلك الورقة المعدلة أن هذا الرقم (2001) هو عدد الكلمات من أول السورة إلى الآية المشار إليها ، وهذا أيضا غير صحيح ذلك أن العدد الحقيقي للكلمات هناك يزيد على (2920) كلمة .
وإذا أحسنَّا الظن بالكاتب قلنا إنه لا يحسن العَدَّ ، ذلك أن الكلمة عند أهل العربية على ثلاثة أقسام :
1 – الاسم .
2 – الفعل .
3 – الحرف الذي جاء لمعنى نحو : من ، على ، إلى ، والباء وغيرها من حروف الجر وما في حكمها ، وهكذا الضمائر سواء كانت متصلة أو منفصلة فإنها تُعد كلمات أيضا .

الثامن : زعم الكاتب أن المركز المشار إليه يقع على شارع اسمه : " جرف هار " .
ان ما جاء بـه اخي الكريم نستودعكم بخير كان لصحيح بعد سؤالي لعدة اشخاص موثوقين
ثم لو فرضنا جدلا أن هذا هو الاسم الحقيقي لشارع فنقول : إن هذا الاسم أعجمي ، والقرآن بلسان عربي مبين ، ومعلوم أن الألفاظ قوالب المعاني ، وإنما تُفَسَّر الألفاظ بحسب ما وُضِعَت له من المعاني في اللغة التي تضاف إليها ، فكم من لفظة أعجمية توافق لفظا كلمة عربية وتناقضها في معناها ومدلولها ، ولا يقول أحد له أدنى مسكة من عقل بأن هذه الألفاظ المتوافقة في مجرد اللفظ أنها تُحمل على مدلول واحد .
ومعلوم أن ( الجرف ) في العربية هو المكان الذي يأكله السيل

ولا يبعد على هذا الكاتب وأمثاله أن يخرج علينا باستنباط جديد بعد أن عرف معنى هاتين الفظتين في لغة العرب ، وهو أن يقول بأن المبنى المشار إليه يمر بجانبه نهر ، فهو يقع على ضفافه وبالتالي فهو على جرف هار ، والدجل ليس له حد ينتهي إليه .

هذا مـا انا استدليت بـهمن خلال معلومات جمعتها قبل طرحي للسؤال .. اي كما يقولون من يملك السؤال يملك نصف الجواب
وانا الان بأنتظار باقي الجواب لتكتمل الصورة ويتم أيضاح اللبّس في المقال وإن كنت مخطءا في معلوماتي وكان المفال صحيح وهو قريب للاعجاز فعلينا ان نستمع لمن لديـه المعلومات الصحيحـة
وارجوا تقبل فائق احترامي ومحبتي لكم

مشكورين اخوتي موضوع محفز للحوار
ومعلومات مهمة

تسجيل حضور ومتابعة شكرا للجميع

تسجيل اهتمام

realy that very good idea thank you very much Best Regardes for all

شكرا لك صديقي مدين .... ايقظت الحوار مجددا فأنا مازلت بأنتظار باقي الجواب وما إن كنت على صواب أو خطأ والاخ نستودعكم هو من اثار فضولي لكشف النقاب عن ما لدي من أجابات ومن بعدها لم يظهر ...... ممكن الغيب حجتــه معــه بس بعدني ناطر

مدين المير احمد كتب

اقتباس :: في الواقع أن فكرة جيدة للغاية شكرا جزيلا Regardes أفضل للجميع

شكرا لك لكن الترجمــة ليست غلبا صحيحة ارجو كتابة الردود بالعربية لتكتمل الصورة ويكون ردك مطرح اعجاب من باقي الاعضاء ....... أعزرني ولكن هذا رئيي

» نقاش هل الله خير ؟؟!!!!
» هل تحتاج إلى من يقلك؟ اتصل بسيارتك
» كتاب الغزالي والإسماعيليون: نقاش حول العقل والسلطة في العصور الوسطى للإسلام
» التهابات الأذن لا تحتاج إلى مضادات حيوية
» كلام رقيق