منتدى الباحث الإسماعيلي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى الباحث الإسماعيلي

موقع شخصي وغير رسمي
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» خمس رسائل إسماعيلية - تحقيق عارف تامر
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 11, 2023 8:10 am من طرف الاسماعيلي اليامي

» كتاب شجرة اليقين للداعي عبدان - تحقيق الدكتور عارف تامر
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 11, 2023 8:09 am من طرف الاسماعيلي اليامي

» منخبات اسماعيلية
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 11, 2023 8:08 am من طرف الاسماعيلي اليامي

» كتاب الطهارة للقاضي النعمان
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 11, 2023 7:27 am من طرف الاسماعيلي اليامي

» كتاب مصابيح في اثبات الامامة للداعي الكرماني
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالخميس أغسطس 31, 2023 8:07 pm من طرف همداني

» كتاب سرائر وأسرار النطقاء لـ جعفر بن منصور اليمن /نرجو التدقيق
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالخميس أغسطس 31, 2023 8:05 pm من طرف همداني

» كتاب نهج البلاغة للامام علي عليه السلام
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالثلاثاء يوليو 11, 2023 9:48 pm من طرف ابو محمد الكيميائي

» ارحب بالاخ حسين حسن
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأربعاء يوليو 27, 2022 5:12 am من طرف الصقر

» كتاب دعائم الاسلام
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالثلاثاء فبراير 01, 2022 6:16 am من طرف همداني

المواقع الرسمية للاسماعيلية الآغاخانية

 

 مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي

اذهب الى الأسفل 
+3
hanibaal
المحب لله
مصطفى الإسماعيلي
7 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
مصطفى الإسماعيلي
عضو ذهبي



عدد الرسائل : 71
العمر : 36
تاريخ التسجيل : 29/09/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالثلاثاء أكتوبر 02, 2007 10:33 pm

هذا أول موضوع لي أكبه منذإنضمامي وقد قرأت هذه المناظرة وحبيت إنشرها راجيا المولى العزيز أن تنال إعجابكم

أطراف المناظرة

الطرف الأول : حجة العراقين أحمد حميد الدين الكرماني داعي الإمام الحاكم علية السلام على العراق وفارس وهو غني عن التعريف كانت وفاته في عام 411هـ .


الطرف الثاني : القاضي عبدالجبار الهمذاني وهو عبدالجبار بن أحمد بن عبدالجبار أبو الحسن الأسد أبادي الشافعي الأصولي المعتزلي ، شيخ المعتزلة في عصره ، تولي القضاء في الري وتوفي عام 415 هـ . من كتبه :

تثبيت دلائل النبوة ، المغني للمعتزلة ، المجموع في المحيط بالتكليف ، تنزية القرآن عن المطاعن .

وقد كان للكرماني مناقشات عديده معه ، ومنها وضعه لكتاب < النقد والإلزام > في الرد على أراءه الخاطئة التي وردت في بعض كتبه ، وقد ألمح إلى ذكر ذلك في كتابـه الأقوال الذهبية.

أما عن هذه هي المناظرة فقد قال عنها الكرماني أعلى الله قدسه : لقد جرت بيننا وبين بعض المعتزلة في أمر علي صلوات الله عليه مناظرات كثيرة 00 نذكر منها طرفا ً ليزداد المسترشد إيقانا ً بما عليه الأعتقاد في عبادة الله تعالى بإمامته وإمامة الأئمة عليهم السلام ، وتشحذ خواطرهم في لقاء ذوي العناد .

وقد كان مما ورد في هذه المناظرة ما يأتي :

--------------------------

الداعي : أعلمونا ، هل النص على من يقوم مقام الرسول ( ص ) قبيح في العقل أن يفعله أم أحسن في العقل وجائز أن يفعله .

القاضي : ليس بقبيح ولو نص الرسول ( ص ) لكان جائزا .

الداعي : فلما يُـنكر أن يكون النبي ( ص ) نص على إمام بعينه وأشار إليه .

القاضي : لو نص عليه ، لأجمع المسلمون عليه كما أجمعوا على القبلة .

الداعي : فما يُـنكر أن يكون قد نص عليه ، وإن إختلف المسلمون .

القاضي : لأن علامة كون النص من الرسول علية السلام عدم الإختلاف وحصول الإجماع .

الداعي : فما الفرق بينك وبين من عارضك في ذلك ؟

القاضي : علامة الحق أن لا يختلف فيه ، وكل ما وقع فيه الإختلاف فليس بحق .

الداعي : قد أختلفوا في الحق ولم يبطل الحق لعله إختلافهم فيه إذ كان ثبت بدليل ، وقد وجدناهم أيضا أختلفوا في المنصوص عليه ، فلم يبطل المنصوص لعله إختلافهم فيه ، اذ كان ثبت بدليل .

القاضي : أنا أُوجدك الأختلاف في الحق ، فأوجدني أنت الأختلاف في المنصوص عليه .

الداعي : أفعل *

القاضي : قد أختلفوا في الرسول والقرآن والإسلام ، وكل ذلك حق .

الداعي : قد أختلفوا في الرسول والقرآن والإسلام وكل ذلك منصوص عليه من قبل الله تعالى ، فإذا جاز أن يكون الله نص على الرسول والإسلام وعلى القرآن فيُـختلف فيه ، فلما لايجوز أن ينص الرسول على إمام فيُـختلف فيه .

القاضي : الذين إختلفوا في الرسول والقرآن والإسلام ، إنما إختلفوا فيه من جهة الرد والتكذيب .

الداعي : والذين إختلفوا في الإمام المنصوص عليه إنما أختلفوا فيه من جهة التكذيب والرد والعناد ، فهل من فرق بين أولئك الذين دفعوا الإمامة وقد تمسكوا عندي بالإسلام ، مع القول بدفع الإمام المنصوص عليه .

القاضي : اليهود مع دفعهم القرآن ورسالة الرسول والإسلام قد تمسكوا بشرائع موسى عليه السلام مع القول بدفع المنصوص عليه عندك ، فهل من فرق لو نص الرسول على رجل ، لكفر من جحد ذلك .

الداعي : هو كذلك ، فما تـُنكر ؟

القاضي : إذن تتقدم على الأمة كلها بالإكفار ، لأن الأمة كلها أنكرت المنصوص عليه .

الداعي : هل أكثر من أمة اليهود والنصارى والصابئة وغيرهم ، الذين أنكروا نبوة الرسول ثم النص المقدم لهم بإسمه ، فلما تقدم عليهم بإسم الإكفار .

القاضي : هؤلاء أنكروا بالتكذيب والرد .

الداعي : ومن دفع الإمامة فقد أنكر بالرد والعناد .

القاضي : إنا لما وجدنا الأمة لم تختلف في القبلة ، علمنا أن النبي ( ص ) لو أشار إلى رجل بعينه ونص عليه لأجمعوا عليه ، كما أجمعوا على القبلة .

الداعي : ولما قلت ذلك ؟ وما تنكر أن يجمعوا على بعض المنصوص ، ويختلفوا في بعض لأسباب وعلل .

القاضي : إذن لا سبيل إلى معرفة المنصوص مما ليس بمنصوص .

الداعي : وما تـُنكر ألا يتبين لك من الوجه الذي تنحوه ؟

القاضي : وما النص عندك ؟

الداعي : إن كل شيء أمر الله تعالى به أو أمر به رسوله أو أشار إليه أو فعله فهو وما كان من جنسه نص ، أختلف فيه الناس أو أجمعوا عليه .
القاضي : وبماذا ثبت النص ؟

الداعي : أما عند من حضر وشاهد فأغناه التوقيف والإشارة . وأما عند من غاب فبإخبار المخبرين الذين تثبت لمثل خبرهم الحجة .

القاضي : هل يجوز أن يـُختلف في المنصوص ؟

الداعي : قد كان وجاز .

القاضي : ولما قلت ذلك .

الداعي : لأنا وجدنا المنصوص عليه قد جـُحد وكـُذب وهو الرسول ( ص ) فأقره البعض منهم ووقع الإختلاف ، فمنهم من ثبت على جحده ، ومنهم من قال بالحق . فعلمنا أنه جائز ولم يبطل المنصوص عليه رغم إختلاف القوم .

القاضي : وكيف يـُعرف المنصوص من غير المنصوص إذا وقع الإختلاف .

الداعي : كما نعرف نبوة النبي ( ص ) المنصوص على نبوته ، وإن إختـُلف في ذلك

القاضي : فما تنكر أن تكون النبوة لم ينص عليها ، وإنما دل عليها .

الداعي : قد أخبر الله تعالى أن الأنبياء قد نصوا على محمد ص بإسمه وصفته ، فقال تعالى : " ومبشرا ً برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد " . وقال تعالى : " النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل ". وقد نص النبي عيسى عليه السلام على محمد ( ص ) فجحده قومه .

القاضي : لأنهم لم يعلموا الشبهة .

الداعي : قد أخبرنا الله أنهم قد عرفوا النبي ( ص : " كما يعرفون أبناءهم وإن فريقا ً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون ".

القاضي : هؤلاء فريق وهم البعض .

الداعي : كذلك القول في الإمامة جحدها قوم على عناد وميل إلى الرئاسة والمـُلك وطلب الدنيا . وشبه على البعض ، فأنكر بعضهم القول بالإمامة للشبهة ، والبعض أقاموا على الجحد والتكذيب .

القاضي : لِما قد جحدوا المنصوص مع تمسكهم بالإسلام ، وقد علموا أنهم كفروا بجحودهم المنصوص ؟

الداعي : كما أنكرت اليهود والنصارى نبوة النبي محمد ( ص ) وآله مع تمسكهم بسائر ما دعاهم إليه موسى وعيسى عليهما السلام ، وكمعصيتهم لهارون في عبادة العجل مع تمسكهم بنبوة هارون وموسى ع .

القاضي : هؤلاء لم يعلموا أنهم قد جحدوا به .

الداعي : قد أخبرنا الله تعالى وهو أصدق منا ومنك ، أنهم قد جحدوا بعد العلم والبيان والمعرفة به وبما جاء به ، فقال تعالى في بني إسرائيل : " ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكافرين " .

القاضي : فإن فيهم اليوم من لا يعرف الإمام .

الداعي : إنما أجبناك عمن عرف وجحد على المعاندة فقلده من إتبعه بجحده على طريق الشبهة ، وكذلك قلنا في منكري الإمامة إن منهم من جحد وعاند على معرفة ، وإن من جاء بعدهم تابعهم وأحسن الظن بهم كما وصفنا عن اليهود والنصارى حذو الفعل بالفعل والقذه بالقذه .

القاضي : لم يجمعوا عليه كما أجمعوا على القبلة ، وأنتم تزعمون أن النبي ( ص ) قد نص عليه كما نص على القبلة .

الداعي : لعصيانهم وركوبهم الخطأ وبئس ما فعلوا وقد كان يجب عليهم ألا يختلفوا في المنصوص كما لم يختلفوا في القبلة ولكن لم يفعلوا ، وكما كان يجب على قوم موسى أن يطيعوه في دخولهم المدينة كما أطاعوه في غير ذلك ولكن لم يفعلوا ، إن بعض المنصوصات أشهر من بعض بإستعمال الخاصة والعامة ، لذلك فلما كان رسول الله ص قد صلى إلى القبلة وصلى معه المسلمون جميعا ً ولم يكن في جحود ذلك رياسة ولا نفاسة في خلافة لم يقع فيه إختلاف ، ونص الإمامة إنما قام به النبي ( ص ) في مقام أو مقامين ووقع في ذلك التحاسد على الرياسة لطلب المـُلك ، جاز لذلك أن تـُجحد الإمامة ولا تـُجحد القبلة وكفى على ذلك دليلا كون الفرائض المنصوصة بعضها أشهر من بعض ، لأن فرض الصلاة أشهر من فرض الزكاة والصدقات والحدود والشراء والبيع والمواريث والديات ، وغير ذلك من النكاح والطلاق والعتاق والفرائض مع كون الجميع منصوصا ً عليه ، فلهذه العلة لم تكن المنصوصات كلها كالقبلة . وأي شيء لم يُـختلف فيه من الأصول والفروع حتى تكون الإمامة متفقا ً فيها . أليس الإختلاف موجودا ً في القبلة التي هي مقام إبراهيم ، فقوم يقولون أن عمر قد غيره عن موضعه الأول ، وقوم قالوا لا . أليس الإختلاف موجودا ً في القرآن ، فقوم يقولون إنه أكثر مما هو موجود في أيدي الناس ، وقال أخرون لا بل هو هذا . أليس الإختلاف موجودا ً في قراءة بسم الله الرحمن الرحيم جهارا في الصلاة التي يجهر فيها بالقراءة فكان المسلمون نيف وعشرون سنة يصلون خلف النبي ( ص ) فقوم قالوا جهر به ، وقوم قالوا لا لم يجهر به . أليس الإختلاف موجودا ً في الحجة التي حجها النبي ( ص ) وهي حجة الوداع وكان معه خلق كثير ، فقوم قالوا تمتع وأمر به ، وقوم قالوا إنه أفرد الحج وأمر به ، وقوم قالوا أقرن وأمر به ، وكانت حجة واحدة . أليس قطع النبي ( ص ) في حياته السارق فأختلفوا به ، فقال قوم : قطع من المفصل ، وقوم قالوا من أصول الأصابع وترك الكف لهم ، وقوم قالوا قطع من المنكب . أليس النبي ( ص ) أمر بالرجم فجحد قوم الرجم أصلا وأثبته آخرون . وإذا كانت الأمة قد أختلفت في المنصوصات كما بينا ولم يجمعوا عليها ، ولم ينقلوها كما نقلوا الخبر عن القبلة . فلما لايجوز أن ينص النبي ( ص ) على رجل بعينه وأسمه ونسبه ، فيختلفون فيه ولا ينقلون الخبر إلينا كما لم ينقلوا غيره .

القاضي : من المنصوص عليه ؟

الداعي : بعد الإقرار بوجود النص نقول : أنه علي بن أبي طالب علية السلام .

القاضي : ولما قلت ذلك ؟

الداعي : إن الأخبارالمتواترة من جهة الأمناء الثقات ، وقد وردت أيضا عن الشيعة أن النبي ( ص ) قد نص عليه ونصبه علما ً وأعلم الناس أنه خليفته عليهم وإمامهم بعده ، وروى الخبر معهم مخالفوهم من العوام فثبت بذلك الحجة على المنكرين .

القاضي : فما ينكر أن لا يثبت خبرهم ، هل لأنهم أهل مقالة واحدة ؟

الداعي : إذا أحتجت اليهود علينا في دفع نبوة محمد ( ص ) وآله فقالت : إن اعلام نبوته إنما نقلها إلينا منه أمته وهم أهل مقالة واحدة ، ولو كانت حقا ً لنقلها المخالفون لهم فبماذا يكون الإنفصال منه .

القاضي : إن المسلمين كلهم نقلوا إعلام الرسول ( ص ) وأجمعوا عليها .

الداعي : وقد نقلت الشيعة كلها نص الإمام علي علية السلام فأجتمعت عليه ، فسكت ........ ثم قال :

فكيف جبن علي بن أبي طالب عن القتال بشيعته وإن كانوا قليلا .

الداعي : لم يجبن وإن شجاعته معروفة لا يحتاج إلى إقامة برهان عليها ، لكنه كان خاليا ً من قوم ينصرونه ولم يكن معه إلا آحاد مثل سلمان والمقداد وأبي ذر وعمار ومحمد بن أبي بكر ، وقد كان رسول الله ( ص ) أشجع منه ومن جميع الخلق ، وأعلم بالحروب فدخل الشعب ( 1 ) وأقام فيه مضيقا ً عليه وعلى من معه برهة ، ودخل الغار وهو هارب ، فإن قلتم : إن النبي ( ص ) جبن وخاف ، قلنا لكم : في علي مثل ذلك ، فإن قلتم : لم يؤمر بقتال المشركين في ذلك الوقت ، قلنا لكم في علي مثل ذلك أنه لم يأمره النبي ( ص ) بقتال أعدائه في ذلك الوقت ، فإن قلتم أن عليا ً علية السلام كان يعلم أنه لا يُـقتل حتى يقاتل الناكثين والمارقين فلما خاف وقد علم أنه لا يقتل ، قلنا لكم : قد قال الله تعالى لنبيه ( ص ) وآله : " والله يعصمك من الناس " . ووعده بأن يفتح له مكة ويدخلها آمنا ً ، فلما حفر الخندق ؟ ودخل الغار ؟ وظاهر بين الدرعين ؟ وقد علم أن الله تعالى يحرسه ولا يُـقتل . فإن قلتم : أنه لم يخف القتل ، لكنه خاف الأذى ، قلنا لكم في علي مثل ذلك . وقد كان هارون إستضعف فقال الله تعالى حكايه عنه : " إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلوننى " . وقال موسى : " فأخاف أن يقتلون " . فإذا كانت الأنبياء تخاف القتل وتتقيه وقد قتل منهم يحيى بن زكريا ، وألقي إبراهيم في النار ، وفر موسى من قومه خوفا ً وقال : " ففررت منكم لما خفتكم " . ولم يدل على ما جرى عليهم على بطلان نبوتهم ، فلماذا تنكر مثل ذلك في الأوصياء والأئمة عليهم السلام .

فبقى المعتزلي ساكنا ً وأطرق رأسه فأصبحت وجوه الأولياء ( يومئذ مسفرة . ضاحكة مستبشرة .

< تمت بحمد الله >

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

( 1 ) - هو شعب أبي طالب الذي إنحاز إليه بنو هاشم وبنو عبدالمطلب مع رسول الله ( ص ) بعد أن أ صدرت قريش قرارها بمقاطعة المسلمين ، وظلوا في هذا الشعب ثلاث سنوات قطعت عنهم خلالها الميرة حتى بلغهم الجهد ، وتصايح صبيانهم جوعا ً ، ومات نفر منهم ، من كتاب تاريخ الدولة العربية لعبدالعزيز سالم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر




مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 03, 2007 3:26 am

مشكور .............................................مشكور
مشكور... ......مشكور.....................مشكور.........مشكو ر
مشكور.............مشكور............ ..مشكور............... مشكور
مشكور........................مشكور ............................مشكور
مشكور... .................................................. .....مشكور
مشكور. .................................................. ...مشكور
مشكور..................................... ......... مشكور
مشكور.......................................مشكور
مشكور................ ................مشكور
مشكور............. ..........مشكور
مشكور.......... .......مشكور
مشكور.....مشكور
مشكو رمشكور
مشكور




مشكور أخ مصطفى وننتظر المزيد من مشاركاتك



مع تحيات الهميسع





++++++++++++++++++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحب لله
Admin



عدد الرسائل : 1272
تاريخ التسجيل : 31/01/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأربعاء أكتوبر 03, 2007 7:04 pm

مشاركة رائعة ومتميزة حقاً بارك الله فيك أخي مصطفى وحيّاك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hanibaal
عضو جديد



عدد الرسائل : 8
تاريخ التسجيل : 24/11/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: لك جزيل الشكر   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأحد ديسمبر 09, 2007 4:40 am

أحسنت الاختيار

لك حسن الجزاء إنشاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جعفر الفيض ابن الهمام
عضو فعال



عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 22/10/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالإثنين يناير 07, 2008 9:12 pm

الأخ مصطفى الإسماعيلي

شكرا لوضعك لهذه المشاركة ، لكن كنت أتمنى أنك ذكرت المصدر الذي أخذتها منه بدلا أن تنسبها لنفسك وتقول :

هذا أول موضوع لي أكتبه منذإنضمامي وقد قرأت هذه المناظرة وحبيت إنشرها راجيا المولى العزيز أن تنال إعجابكم


وهذا الرابط الذي اضعه سيوضح من كاتبها الحقيقي ومن أي منتدى هى :

http://www.wadi5.com/vb5/showthread.php?t=2683


لعل مما يؤسف له أن بعض الإخوان في هذا المنتدى يأخذون بعض المواضيع من منتديات إسماعيلية اخرى وينسبونها لأنفسهم دون أي إشارة لأي إقتباس ، وهذا لايصح فعله ممن ينسبون أنفسهم لإخوان الصفا وخلان الوفاء.

دام الجميع بود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصطفى الإسماعيلي
عضو ذهبي



عدد الرسائل : 71
العمر : 36
تاريخ التسجيل : 29/09/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالجمعة يناير 11, 2008 11:27 pm

أخي الكريم أنا لم أنسبها لنفسي لكني قلت أني قرأتها وأحببت أن أنشرها وصادفت أنها أول مو ضوع أكتبه بالمنتدى لذلك قلت هذا أول موضوع أكتبه أي أنا قرأت الموضوع لكن للصدق أنا لا أعرف مصدره ولا كاتبه لأني أخذته من سيدي مو من موقع الإنترنيت
جعفر الفيض ابن الهمام كتب:
الأخ مصطفى الإسماعيلي

شكرا لوضعك لهذه المشاركة ، لكن كنت أتمنى أنك ذكرت المصدر الذي أخذتها منه بدلا أن تنسبها لنفسك وتقول :

هذا أول موضوع لي أكتبه منذإنضمامي وقد قرأت هذه المناظرة وحبيت إنشرها راجيا المولى العزيز أن تنال إعجابكم


وهذا الرابط الذي اضعه سيوضح من كاتبها الحقيقي ومن أي منتدى هى :

http://www.wadi5.com/vb5/showthread.php?t=2683


لعل مما يؤسف له أن بعض الإخوان في هذا المنتدى يأخذون بعض المواضيع من منتديات إسماعيلية اخرى وينسبونها لأنفسهم دون أي إشارة لأي إقتباس ، وهذا لايصح فعله ممن ينسبون أنفسهم لإخوان الصفا وخلان الوفاء.

دام الجميع بود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جعفر الفيض ابن الهمام
عضو فعال



عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 22/10/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأحد يناير 13, 2008 3:16 am

الأخ مصطفى


ليكن لدى كل واحد منا الشجاعة ويكون صادق مع نفسه عندما يأتي بتبريرت لاتوافق الواقع وتكون صحيحة ، وعموماً سأعدك صادقاً فيما ذكرت ولكن ثق أن أغلب الأطروحات لبعض المشرفين هنا ما هى إلا مقتبسه دون أن يذكروا أنهم قد أخذوها من بعض المواقع الإسماعيلية وقريباً سأضع بعضها لترى بنفسك هذا النهج المستغرب ممن ينسب لنفسه ما يكون من فكر وثقافة الأخرين ، وحينها أتمنى أن لايأتوا ويذكرون أنهم اخذوها من سيدي وليس من مواقع الإنترنت .

دمت بخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معتز
عضو بلاتيني



عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأحد يناير 13, 2008 9:21 pm

بهذه ما معك حق أخي جعفر فالرجل قال :
اقتباس :
قرأتها وأحببت أن أنشرها
ولم يقل كتبتها أو حققتها أو اكتشفت هذه المخطوطة الأثرية وهو ليس ملزما بنشر المصدر , خصوصا إذا كان المصدر ليس أساسي بل مصدر فرعي , يعني الموقع أخذ من كتاب وهو قد يكون أخذ من كتاب أو من موقع , ومع هذا نحن هنا نقدر كثيرا ونحترم الأخوة في نجران ونشهد لهم بعلمهم و حسن الخلق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصطفى الإسماعيلي
عضو ذهبي



عدد الرسائل : 71
العمر : 36
تاريخ التسجيل : 29/09/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالثلاثاء يناير 15, 2008 12:41 am

كلام سليم أخي صح لنا يستفيد من مواقع الإنتر نيت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
متصفح
عضو فعال



عدد الرسائل : 10
تاريخ التسجيل : 05/01/2008

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالثلاثاء يناير 15, 2008 3:07 am

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحببت أن أنبه جعفر وأقول حاول انك تكون سامي بفكرك وأخلاقك فما هو موجود هنا من نقل ليس حصرا علينا نحن أهل نجران ودعك من عقول الأطفال بارك الله فيك فقد إستفدنا كثيرا من هذا الموقع (عن نفسي) وأنا للمعلومية متصفح فقط ولكني استنكرت تمسكك بهذه الأحرف وأراك قد نسيت أجر كاتبها أيا كان في منتداك أو غيره ونسيت مافي بطنها من منفعه لمن فتح الله له بصيرته والمفروض أن هذا يفرحك أن علوم اولياء الله تنشر في كل مكان لتقام الحجة على البشر جمعا أم أنك ستجلس هكذا تطارد خلف ناشري المعرفة والحق في المنتديات الأخرى لتروج لمنتداك وتنسى ماهو أسمى من ذلك

على نجران المقدس سلام الله وعلى أولي الحق من أهله

وأولي الحق في شتى بقاع الأرض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جعفر الفيض ابن الهمام
عضو فعال



عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 22/10/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأربعاء يناير 16, 2008 9:12 pm

الأخ معتز

شكرا لك على ما أوردته وإن كنت ارى انك لم توفق في دفاعك عن الأخ مصطفى والمبررات لم تكن مقنعة ، ومصطفى كان يكفيه أن يذر ان الموضوع الذي قراه (( منقول )) فهنا سيكون صادق مع نفسه ، أما أن يدعي الكتابه وهو لم يقم باكثر من عمليه نسخ ولصق فهذا مما لايصح بالمرء فعله . أما إحتجاجك أن المصدر فرعي وأنه لم يكن اساسي فيكفي كاتبه انه تعب في إخراجه وترتيبه بصورة مفيده عدا تعريفه بالمتحاورين وإعطاء نبذه عنهما مما أوضح لنا الصورة جليه عن المناظرة ككل .

أما عن المصادر الأساسية التي تطلبها يا أخ معتز فقريباً ساضع لك احداها مما يقوم به بعض المشرفين هنا بأخذ مواضيع لبعض الإخوان في منتدياتنا في مناظرتهم من بعض الإخوة من المذاهب الأخرى بغسلوبهم الكتابي المعروف عنهم ، ونجد أنها تنقل هنا دون ذكر اي اشارة لذلك وكأنهم يوهمون محاورهم هنا ومناظرهم عن بعض الأشياء التي يتفسر عنها عن الإسماعيلية ويطلب جوابها منهم أن هذا الرد منهم عليه ، في حين أنهم ليسوا سوى ناسخين لهذه الردود وناقلينها هنا فهل هذه من أخلاق ممن ينتسب للإسماعيلية ولإخوان الصفا .

الأخ متصفح

شكرا لك على سمو أخلاقك . وأستمر بالتصفح هنا وخذ راحتك ما دامك تجهل لمن ينسب المعروض من مواضيع بين جنبات هذا المنتدى وذلك لأنه فاقد للمصداقية والشفافية التي ينادي لها ، ومن منظوري فليس هناك من باحث ومحاور يمكن تحاوره وتناقشه وتثق بثقافته المذهبية الإساعيلية سوى الأخ مهتدى مصطفى غالب وذلك لأنه المتمكن فيما يحاورك فيه ولهذا فكلي أمل أن يستفيد منه الأخوة النزارية هنا بما ينقصهم معرفته عن كتب المذهب ومؤلفيها وبما حوت من معارف ودرر عرفانية عظيمة.

دام الجميع بود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معتز
عضو بلاتيني



عدد الرسائل : 182
تاريخ التسجيل : 07/03/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأربعاء يناير 16, 2008 10:08 pm

الأخ جعفر السلام عليك ورحمة الله

كنت قد كتبت:
اقتباس :
أما عن المصادر الأساسية التي تطلبها يا أخ معتز فقريباً ساضع لك احداها مما يقوم به بعض المشرفين هنا بأخذ مواضيع لبعض الإخوان في منتدياتنا في مناظرتهم من بعض الإخوة من المذاهب الأخرى بغسلوبهم الكتابي المعروف عنهم ، ونجد أنها تنقل هنا دون ذكر اي اشارة لذلك وكأنهم يوهمون محاورهم هنا ومناظرهم عن بعض الأشياء التي يتفسر عنها عن الإسماعيلية ويطلب جوابها منهم أن هذا الرد منهم عليه ، في حين أنهم ليسوا سوى ناسخين لهذه الردود وناقلينها هنا فهل هذه من أخلاق ممن ينتسب للإسماعيلية ولإخوان الصفا .

يعني أخي جغفر الأخوة فعلاً استفادوا من منتدياتكم في نجران بحكم انكم سباقون في هذا المجال و سرتم خطوات الى الأمام فيها , و لا ضير في ان يقوم شخص ما باقتباس رأي أو حجة ما من أي مكان طالما أنها خدمت فكرته ورأيه وحجته التي يحاول طرحها ..و الانترنيت بطبيعته عالم افتراضي وفضاء مفتوح واسع لا يملك فيه كل متحاور في كل منتدى حقوق ملكية فكرية طالما أنه ينشر رأي باسم مستعار و إلا لأصبحت لدينا أزمة نشر حقيقية فمواقع الويب مليئة بالاقتباسات و عمليات النسخ وللصق , ولكن غالباً ما نجد أن من يقومون بالمشاركات لا بد و
أ ن يضيفوا أفكاراً جديدة خاصة بهم مما يجعل من هذا العالم الافتراضي ومع مرور الوقت عالما غنياً وغزيراً جداً بالمعلومات لدرجة رائعة و مرعبة أحيانا ً , وهذه العملية بحد ذاتها تنحو الى التنظيم عبر المنتديات الحوارية في محاولة لانتاج تراكم معرفي نوعي بدلاً من الازدياد الكمي في المعلومات العائمة , إذا أنا أجد ان المعيار هنا في الحكم على عملية النسخ واللصق الانترنيتية هذه هو مقدار توفق المشارك في خدمة فكرة محددة واضحة المعالم تساهم في تنظيم الدفق الهائل للمعلوات عبر الشبكة..
أخي جعفر كتبت عن المنتدى :
اقتباس :
وذلك لأنه فاقد للمصداقية والشفافية التي ينادي لها ، ومن منظوري فليس هناك من باحث ومحاور يمكن تحاوره وتناقشه وتثق بثقافته المذهبية الإساعيلية سوى الأخ مهتدى مصطفى غالب وذلك لأنه المتمكن فيما يحاورك فيه ولهذا فكلي أمل أن يستفيد منه الأخوة النزارية هنا بما ينقصهم معرفته عن كتب المذهب ومؤلفيها وبما حوت من معارف ودرر عرفانية عظيمة.

كنت اتمنى منك التريث قليلاً قبل اطلاق الأحكام بصورة متسرعة على المنتدى وعلى المشرفين والمشاركين فالأخوة هنا قدموا الكثير من مجهود طيب يشكرون عليه في سبيل وشرح حقيقة المذهب بما يزيل الالتباس و سوء الفهم لدى الآخرين فلا يسعنا سوى أن نحييهم على هذا المجهود المبارك
دمتم بخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جعفر الفيض ابن الهمام
عضو فعال



عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 22/10/2007

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالأحد يناير 20, 2008 6:40 pm

الأخ معتز

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعل النقاش فيما بيننا قد أخد أبعاد كثيره ففيما بيننا ، في حين أننا نختصر كل ذلك أن كل كاتب منا في هذا المنتدى أو غيره من المنتديات الإسماعيلية أن نمتاز بالصدق والعقلانية والفكر المستنير في عرض ما نقوم بطرحه سواءا كان لنا أو بإقتباس من غيرنا ، ولنرضى لأنفسنا ما نرضاه لغيرنا ، فالإنترنت وإن كان عالما واسع وفيه من المعارف الشيء الكثير قد يكون بعضها مذيل بأسماء مستعاره قد يكون لكاتبيها ظروف خاصة لا تسمح لهم بكتابه اسماءهم الحقيقية ولذلك أثاروا السلامة أن يكون هذا نهجهم الكتابي ، فنجد أن ذلك مبرر لأخذها ونسبتها لنا بدعوى أن كاتبها مجهول وليس له أي حقوق فكرية ، في حين أن من الذوق والأخلاق على اقل تقدير أن اشير الأشارة ولو بشكل بسيط على أنها منقوله لا أن اتكتم على ذلك وأنا أجد الإخوان في المنتدى يقدمون لي الشكر والثناء على موضوع لم يخطه قلمي ولم تكتبه يدي ، ظناً منهم وبحسن نية إعتقادهم بأني صاحبها ، ومع مرور الوقت لابد أن أكشف وحينها ماذا سيكون الوضع أمام الإخوان في المنتدى .

كما مثلا ً لو كان أحد الإخوان في هذا المنتدى له مواضيع مفيدة ويجد خلال التصفح ان منتديات إسماعيلية اخرى تأخذ كتاباته وتنسب لغيره من بعض اعضاءها ، هل فعلاً سيقف حيال هذا الأمر موقف المتفرج ، أم على اقل تقدير سيكتب موضوع في المنتدى هنا ويوضح ذلك مفصلاً .

أما عن التسرع الذي تذكر أني ذكرته بحق المشرفين فأنا ياعزيزي ذكرت بعض المشرفين وليس كلهم فانا لم اعمم وبالعكس هنا مشرفين في بعض فروع المنتدى أكن لهم التقدير والإحترام لأنني أرى المجهودات الجبارة التي يقومون بها للإرتقاء بالمنتدى للأفضل والأحسن واسأل الله أن يوفقهم ويأخذهم بأيديهم .

وأما عن ثقافة المذهب ومؤلفاته فلا أزال عند قولي أن مهتدى غالب هو الأقدر في هذا المجال من منظوري أنا ورؤيتي الشخصية الخاصة بي والتي لست افرضها على أحد ، وكلاً في الأخير يرى ما يجده موافقا لمبدأه وفكره .

دام الجميع بود .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اميمة
عضو جديد



عدد الرسائل : 5
تاريخ التسجيل : 24/09/2009

مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Empty
مُساهمةموضوع: رد: مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي   مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي Icon_minitimeالخميس سبتمبر 24, 2009 5:07 pm

مسا الخير
المقالة فعلا شيقة وجميلة
شكرا لك
كنت اتمنى انو الردود تغني المقالة وتضيف اليها المزيد من المعلومات
بس
مابعرف ليش الحدة بالنقاش والاختلاف على امر اصلا ما نو موجود
لانو الاخ مصطفى اشار الى انو هو مجرد ناقل لمقالة قراها وحب تكون اول مشاركة الو عبرها
طيب
كان فيه الاخ جعفر ببساطة يدعم الموضوع ويعطينا الرابط للموقع الذي توجد عليه هذه المناظرة
يعني الامر كتير بسيط
معلش عذرا
يااااااااااااااااااااااااااريت الحوار ياخد شكل انعم
تقبلوا فائق احترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مناظرة بين الداعي الكبير الكرماني والمعتزلي
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» مناظرة الكرماني مع المعتزلي
» الداعي الكبير أبو حاتــــم الرازي
» سيدنا حجة خراسان الداعي الكبير ناصر خسرو
» شعلة العلم سيدنا الداعي الكبير شهاب الدين السهروردي
» موضوع جميل مناظرة المأمون مع الفقهاء

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الباحث الإسماعيلي :: الامامة في القرآن والسنة-
انتقل الى: