حوار مع ( الملك محمد )المستعلي

اسمحو لي يا نزارية اخبركم بالحقيقة المرة انكم ضللتم عن طريق مذهب اهل البيت السليم والاسماعيلية الحق بريؤن منكم والمذهب الصحيح هم المستعلية اتباع المستعلى بالله الامام الشرعي

اقوى دليل على الاطلاق انكم تركتم ظاهر الشريعة فعطلتم الشرائع والعبادات / ومن فعل ذلك طبعا فقد كفر....

انصحكم بان تفوقوا من سباتكم العميق

ولي تسائل حول مواضيعي التي حذفت مؤخرا ؟؟!!


تعقيب الاشراف:


هذا هو الشكل السلبي من محاولة التواصل مع الآخر ..ففي حين كنا ومازلنا ندعو الى الحوار الايجابي الذي ينطلق من احترام التعددية الدينية والمذهبية باعتبار هذه التعددية هي نتيجة طبيعية لتطور الحضارة الانسانية يطل علينا أحد المكفرين للناس ولمذاهبهم واضعا ً نفسه في موضع لم يعطه الله سبحانه وتعالى لنبيه محمد صلى الله عليه و آله وسلم
بسم الله الرحمن الرحيم
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ{21} لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ{22} إِلَّا مَن تَوَلَّى وَكَفَرَ{23} فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ{24} إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ{25} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ{26}
صدق الله العظيم
سورة الغاشية

الى ( الملك محمد ) أنت تحاول هنا أن تتحدث بأسلوب في الحوار لم نعهد أحد من أخوتنا من الاسماعيلية المستعلية من أعضاء هذا المنتدى قد نحوه من قبل ونحن نعتبر اتهاماتك هذه تعبر عن وجهة نظر خاصة بك وحدك وهي بطبيعة الحال وجهة ضيقة الأفق ... نرجو منك الالتزام بقواعد الحوار وقوانين المنتدى ومراجعة تعليمات الادارة بهذا الخصوص قبل بدء أي حوار أو أي سؤال آخر تحت طائلة الطرد وايقاف العضوية
شاكرين لك تفهمك

نحن نأسف على هذا الأسلوب الذي لم نهده قط عند الإسماعيليين كافة و نحن هنا الإسماعيليين النزاريين و أسوة بمولانا الحاضر عليه السلام نعتبر كل من يقول " أشهد أن لا أله إلى الله و أشهد أن محمد رسول الله" هو مسلم و المسلمون جميعا غير كافرين و هم يعبدون الله كل بطريقته الخاصة

عذر على الثلاثة الردود ، حاولت تعديل اول رد فلم استطع / الا توجد هذه الخاصية ؟ وايضا اريد اجابة حول مواضيعي الاخيرة التي اختفت بدون اي سبب يذكر لماذا ؟

وهذه الاية السابقة في ردي السابق :


سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا (23) الفتح

(الملك محمد) كتب :

اقتباس :

ايها الاخوة الكرام / احب ان اعتذر لكم جميعا ان كان هناك خطأ تجاهكم او في اسلوب الحوار وارجو ان تتفهموا معي جيدا وتعوا ما اقوله واقصده ...

الاعتذار مرفوض حتى تتراجع عن تهمة التكفير

ثم نتناقش فيما عداها

كبف تريدنا أن نتحاور و قد افتقرت إلى أبسط مبادئ الحوار و هي احترام الآخر

(الملك محمد ) كتب:

اقتباس :

لا مشكلة بيننا في الامامة فنحن نؤمن بها وانت تعرف وتدرك ذلك /

بينما كنت أنا قد كتبت:

اقتباس :

من المعلوم أن الامامة وضرورة وجود إمام معصوم في كل زمان يكون حجة لله على عباده

وضرورة وجود إمام معصوم في كل زمان
وضرورة وجود إمام معصوم في كل زمان
وضرورة وجود إمام معصوم في كل زمان

اقتباس :

وعلى هذا لا يمكن أن يكون هناك أي حوار يمكن البناء عليه مع أيا ً يكن قبل الحوار حول هذه المسألة الجوهرية لأن أي حوار لا يكون له منهج واضح سيكون ضارا وغير مفيد و تشتيتا للمفاهيم و الأفكار وتضييعا للجهد و للوقت ..
وعلى هذا ارتأينا أن الحوار يجب أن ينصب حول فكرة الامامة وضرورة وجود امام و الحوار من كتاب الله الذي هو المشترك بيننا

إذا اتفقنا على ضرورة وجود إمام معصوم حاضر موجود في كل زمان ننتقل لنناقش مسألة أخرى ...
دمت بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد تكون اول مشاركه لي في المنتدي وارجو ان تتوالا المشاركات

انا اسماعيلي مستعلي طيبي سليماني

احيي جميع الاخوة في المنتدي

لقد اثار حفيضتي موضوع الااخ ملك محمد واسلوبة الهجومي وانا اجد له عذر في ذالك

لاننا كسماعيليه مستعليه الاغلبيه منا تقطن في بقعه تنهج هذا المنهج وهاذي الثقافه المتطرفه والتي الان انفضحة وبان
الوجه القبيح لهاذي الثقافه الهالكه

الاخ ملك محمد لايمثل ابدا المستعليه مع احترامي له بل يمثل الفكر الوهابي الذي طرا علي الساحة الاسماعيليه في هذا العصر مع الاسف

طبعا لايستطيع احد اثبات امامة اي من نزار اوالمستعلي (صلي الله عليه وسلم ) باي كتاب محايد من لصعب ذالك
علي اي باحث الا اذا اعتمد علي احد المصادر التي بتاكيد ليسة محايده ابدا فالمعروف عن الثقافه العربيه بوجه عام
عدم الحياديه في النقل بال والاسرف في العنصريه

معروف ان الاسماعيليه بشكل عام تقدس وتبجل الاامة والابواب والحجج والدعات عليهم سلام الله ومعا اختلاف
النزاريه والمستعليه وتحاورهم قد يقوم احد المتحاورين بتهام شخص مقدس لدي الطائفة الاخرا باتهامات قد تجرح المشاعر وهذا ليس من سياسة المنتدي بتاكيد


شكرا للاخوه وارجو عدم الوصول الي (التخلف الديني والانحطاط الثقافي ) بمناقشات ليس لها اي نتيجه

الأخ moh3774 نحن نقدر ونحترم كثيرا الأخوة أبناء المذهب السليماني و كنت أنا والأخ الهميسع قد شاركنا في منتدى أساتذة نجران ولمسنا لديهم ثقافة مميزة و خلق رفيع وتهذيب في الحوار و إحترام مميز لباقي المذاهب ..لا نجد مثله عند من ذكرت من المتطرفين من أبناء مذاهب أخرى ( وأقول المتطرفين لأنني مازلت أرى أن الحركة الوهابية كانت حركة ثورية واصلاحية ولكنها كغيرها من الحركات والمذاهب ابتليت بمن يسيئ فهمها )
وهنا أذكر بيتا للشاعر المتنبي يقول فيه:
كلما أنبت الدهر قناة ً *****ركب المرء للقناة سنانا

ونحن بطبيعة الحال نحترم جميع الرموز الدينية لكل الديانات والمذاهب ..و إذا كنا نؤمن بإمامة إمام الزمان شاه كريم الحسيني عليه السلام فهذا لا يعيني أننا نكفر أحداً أو نعتبر أن المذاهب الأخرى ضالة لا سمح الله , بل على العكس تماما ننظر للمسألة تماما كما دعانا إمامنا نظرة ترى في هذا التنوع الفكري والثقافي بركة من الله سبحانه وتعالى .
وقد قال جلالته في كلمته عند افتتاح المركز في دبي :

اقتباس :

إن أخلاقيات الاستكشاف والترابط فيما بين الناس هي أيضاً من النوع الذي تحمله الجماعات الإسماعيلية. فهي في الحقيقة أخلاقيات ذات جذور ضاربة في عقيدتنا – إنها نظام قيم نما من جذور روحية عميقة.

فهذه الأخلاقيات تفهم بأن التنوع البشري هو هبة من الله تعالى – وهذه التعددية ليست تهديداً بل بركة. كما ترى في الرغبة بالاستكشاف والارتباط وسيلة للتعلّم والنمو– ليس لتضعف هوياتنا وإنما لتغني معرفتنا لذاتنا. وتنطلق هذه الأخلاقيات في نهاية المطاف من العلاقة مع ما هو إلهي والذي يشكّل مصدر إلهام لإحساس عميق بالتواضع الشخصي، والعلاقة بالإنسانية المفعمة بروح الخدمة الكريمة والاحترام المتبادل.

(إن أخلاقيات الاستكشاف والترابط فيما بين الناس هي أيضاً من النوع الذي تحمله الجماعات الإسماعيلية. فهي في الحقيقة أخلاقيات ذات جذور ضاربة في عقيدتنا – إنها نظام قيم نما من جذور روحية عميقة.)
وعبر هذا يمكن أن نفهم كيف أن الدولة الفاطمية كانت وبشهادة علماء الأمس واليوم دولة تعددية نمت فيها روح الأخوة والمحبة بين أبناء المذاهب والديانات المختلفة ..
وعبر هذا أيضاً أفهم تماما ً ذلك التميز الفكري والثقافي للأخوة أبناء المذهب الاسماعيلي السليماني في نجران وغيرها ..
و أخيرا ً هل يتعارض الايمان بإمام معصوم مع القبول بالتعددية الدينية والمذهبية ؟
حقيقة كان هذا الموضوع قد طرح هنا في هذا المنتدى وقد قدم الأخ حيدره إجابة موفقة حول هذه المسألة الهامة حيث كتب الأخ حيدره:
لا بد أولا من محاولة لفهم الرسالة المحمدية من خلال القران الكريم00





فلقد أتى "هدى للناس". و لما كان البشر مختلفي المصالح و الأفهام ، و يعيشون في مجتمعات مختلفة في التكوين الاقتصادي و السياسي و التعليمي و كذلك - بقدر او آخر- في الاهداف القريبة و البعيدة (الاستراتيجية)الخ...، فقد غدا من الضرورة بمكان ان يأتي ذلك النص -الكتاب- مقرا بتلك التعددية في الانساق المذكورة و غيرها ،كي يحافظ على مصداقية كونه "أتى رحمة للناس".





ان الكتاب - القرآن الكريم- قدم نفسه عبر عملية تجادل بين المطلق و الزمني ، و الغيبي و الانساني ،و من ثم بين الوحي و التاريخ ، مؤكدا- في هذا- على كونه "منتميا الى السماء "، بقدر ماهو ملتصق بالارض التصاقا كثيفا



و يظهر ذلك جليا في الآية القرآنية التالية : و لوشاء ربك لجعل الناس أمّة واحدة





وها نحن نرى الامام على كرم الله وجهه ينبه الى الاخذ بعين الاعتبار ضمنا مفهوم "التعددية". حين يقول : القرآن انما هو خط مسطور بين دفتين لا ينطق، انما يتكلم به الرجال ، و من ثم فهو "حمّال أوجه"





و كان الرسول الكريم (ص) قد وضع يده بعمق على فكرة التعددية ، منطلقا في ذلك من فكرة "الاختلاف " و دورها في التأسيس لمفهوم "الأحادية" على ضوء معمّق . فالفكرتان كلتاهما "التعددية" و "الأحادية" تمثلان حالتين ضروريتين لتأسيس نسق فكري او آخر يراد له ان يكون منفتحا غير مغلق ، و مرنا غير متشدد. و هما – الى ذلك تقومان على علاقة جدلية متضايقة تشترط الواحدة منها الثانية ، بمقتضاها و في ضوئها . و مهم ان يقال في - هذا السياق- ان هذه الخصوصية للعلاقة المذكورة تستمد مسوغها من "الحكمة الالهية"، التي تقصد ان تكون التعددية تشخيصا للأحادية ، و ان تكون هذه الأخيرة ناظما لتلك . في هذه الحال يصح القول ان مرجعية "الأحادية" تكمن في مبدأ التوحيد الاسلامي (وهو المبدأ الأقصى0000، في حين تكمن مرجعية "التعددية" في المجتمع الانساني ، في الجماعة الاسلامية ، بما ينشأ فيها و عنها من مشكلات اقتصادية و سياسية و ثقافية و تعليمية و غيرها، 000



اذا وصلنا الان الى نقطة دقيقة من مسألة "التعددية " في الأصل الاسلامي (القرآن والسنة)، و تظهر في مستويين اثنين.





اما المستوى الاول فيفصح عن نفسه بصيغة العلاقة بين المذاهب المختلفة في الاسلام نفسه كمنظومة من المبادئ والاعتقادات و سواه من المنظومات الدينية و غير الدينية . ها هنا نواجه وضوحا مقطوعا به حين يعلن القرآن ان الله ذاته لم يشأ ان يجعل " الناس أمة واحدة" بمبادئ عامة واحدة و بأفهام متماثلة و بمصالح متطابقة .

و يقدم فخر الدين الرازي تعليلا دقيقا و طريفا لهذه "المشيئة الربانية" ، فيقول : "لو كان القرآن محكما بالكلية ، لما كان مطابقا الا لمذهب واحد ، و كان تصريحه مبطلا لكل ما سوى هذا المذهب . و ذلك ما ينفر ارباب المذاهب عن قبوله و النظر فيه "

فخر الدين الرازي تفسير 0الجزءالثاني0 ص107





اما المستوى الثاني فيعلن عن نفسه في العلاقة بين الاسلام و غيره من الأديان و المذاهب .فاذا كان المستوى الأول يتعلق بالنسق الواحد ذاته بحيث يظهر حوارا مع الذات 0

فان المستوى الثاني هو بمثابة حوار بين الذات و الآخر. و هنا يلح القرآن على أن ما يحتكم الناس اليه و هو العقل ، هو نفسه المعيار المنهجي لمصداقية "الآخر". و بذلك تبرز الدعوة لحوار عقلي مع الجميع للوصول الى "كلمة سواء" تلتقي عليها الأطراف المتقاطبة. فمعرفة الاختلاف و الاقرار به يمثلان مدخلا الى الحوار ،على اساس من الندية و الاحترام 000 يغدو لزاما على الجميع ان يقروا بالنتائج الصائبة و يدفعوا بها الى الامام في سبيل تقدم البشرية و نمائها . و لما كان التقدم في العلم و المعرفة مفتوحا ، فقد تعيّن على من قارب الصواب و الحقيقة في مرحلة او لحظة ما من التاريخ ان يدقق ثانية في مواقعه عمقا و سطحا ؛اذ لعلها او لعل بعضها قد جرى تجاوزه و غدا غير قادر على الاستجابة لمقتضيات ذلك التقدم دونما عنت او تشدد او ممانعة ؛ ذلك لأن "الحكمة ضالة المؤمن" في ضوء مبدأ تغيّر الأحكام بتغير الأزمان .





وكذلك ثمة مسألة ذات مساس مباشر و عميق بمحور العلاقة بين الاحادية و التعددية في الاسلام ، و هي مسألة القراءات المتعددة

فمن موقع كون النص القرآني قائما في بنية تستدعي التأويل في احوال غير ضئيلة بل نطالب كذلك بالتوجه اليها تأويليا كي تُفهم مقاصدها الدقيقة ( ويتضح ذلك خصوصا من اية التاويل ) ‘



فان احتمال وجود عدة قراءات لمسألة واحدة اصبح واردا.و ان تلقف النص القرأني لدى قارئه يتم عادة عبر قناتين اثنتين ‘ على الاقل ، هما قناة المستوى الفهمي المعرفي. و قناة المصالح التي تسوّغها الايديولوجيا ، اضافة الى القناة التي يظهر فيها المستوى النفسي و الاخلاقي و الاثني. في هذه الحال يمكن القول ان كل القراءات ، التي تنطلق من الاسلام و يعلن اصحابها انتماءهم له ، تمتلك حدا معينا من الشرعية النصية؛ بمعنى انها تجد في الاسلام عموما و في النص القرآني بنحو خاص مرجعيتها .

لكن تلك القراءات تجد نفسها امام السؤال التالي :ايٌّ منها لديه القدرة على تحقيق الاستجابة لشرائط التقدم العلمي و المعرفي ، وكذلك على صعيد الاستجابة لحياة الناس المادية الاقتصادية و السياسية و الاجتماعية و غيرها 000 و هنا تبرز الأفضلية بين تلك القراءات ، و اذا قلنا ان اقل هذه القراءات هي التي ترفض التعددية لصالح أحادية قطْعيّة وحيدة الجانب و مفعمة بالتكفير و التشدد و رفض

التسامح ، في حين ان اكثرها استجابة للمصداقية المذكورة هي التي تنظر للأحادية و التعددية من حيث هما وجهان اثنان لموقف واحد مؤسّس على العقل واحترام الآخر من كل الأطراف ، و على التسامح و الدعوة المفتوحة لحوار عقلاني مستنير





اذا نعود لنقول

ان القدرة على تحقيق الاستجابة لشرائط التقدم العلمي و المعرفي ، وكذلك على صعيد الاستجابة لحياة الناس المادية الاقتصادية و السياسية و الاجتماعية و غيرها 000 هي التي تبرز الأفضلية بين تلك القراءات ،





ولما كان الإمام مجسدا لرؤية التعددية هذه عالما عاملا قائلا بها

وهو بذلك راعيا للوحي الالهي و الرسالة المحمدية00 مؤكدا الحق بالاختلاف كنتيجة طبيعية

للعدالة والمنطق العقلي الذي خاطب فيه الله البشر 0

وحتى في طريقة الحياة والمنهاج على ان يكون التفاضل في هذه الملائمة هو العمل الصالح

لم يعد هناك من تناقض او غموض لمقاربة فكرة التعددية وفكرة الامام المعصوم



وشكرا

والحمد لله رب العالمين