تصنيف المؤمنين بالأديان !!, هل رأيت واحدا منهم ؟

لأني مقتنع أن الإنسان هو كائن فريد و لا يمكن حصره او التعامل معه كتحصيل حاصل ..
فلقد لاحظت فروقا واضحة في طبائع الذين آمنوا بالأديان.
و قسمتهم مبدأيا إلي قسمين .. متدينين و غير متدينين

1- غير المتدينين

أو غير المكترثين بالأديان بوجه عام ..
و يمثلون حوالي من 60 % إلي 80 % من المؤمنين بالأديان بحسب إنتشار التعصب في المجتمع الذي يعيشون فيه.
فلو كان المجتمع متزمتا لقلت النسبة و العكس ..
إن سألت أي واحد من هؤلاء الناس عن دينه تجده يؤكد على إيمانه بالله و الرسل بألفاظ عمومية بادية التسطيح.
هم في الأغلب لا يمارسون الطقوس و لا يرتادون دور العبادة إلا فيما ندر.
يتعاملون مع الدين بالشبة , بمعنى أنهم ينتمون للدين و المذهب إنتماءهم لفرق الكورة ..
يهللون لو أحرز أحدهم هدفا أو عرفوا أن هناك من دخل دينهم.
عادة معرفتهم بالدين ضحلة و يستقونه من الفئات الأكثر تدينا ..
لا يهوون الخوض في الجدل و أغلبهم غير مسيس و لا يهتم بالثقافة.
و لانهم جماعة بشرية كبيرة فقلة التدين و تبعات قلة التدين كما ذكرت هي فقط ما يجمعهم ..
فيما عدا ذلك فهم يختلفون بحسب المستوى المادي و الإجتماعي و طرق التربية و الوسط الذي يعيشون فيه و نوعية الدين.

2- المتدينين ..

و هم ما يعنيني من هذا التصنيف, و أستطيع تقسيمهم لعدة أقسام :

أ‌) أطفال الرب : أو السذاجة المتجسدة

بحسب شخصية الإنسان و إهتماماته يتأثر بالدين و يؤثر فيه الدين.
و النوع الذي سميته "أطفال الرب" يهتم أساسا بالجزء الخرافي في الدين ..
بمعنى أنه يهتم كثيرا القصص الخيالية عن الإله أو الآلهه و قدراتها الخرافية و معجزاتها.
لديهم إستعداد دائم لتصديق أي قصة خرافية لها أي نكهه دينية ..
في المسيحية تجدهم من أنصار البابا كيرلس يصدقون كل معجزاته و يستعملون تراب مقدس و يتوقعون معجزة في كل شيء.
في الإسلام تجدهم يتعاطون معجزات النبي و القصص القراءني ..
و يؤمنون بالجن و الحسد و تلبس الشيطان للإنسان و زواج الإنس بالجن, و يتابعون تلك القصص بشغف شديد.
لكن في النهاية هم قوم مسالمون عاطفيون خياليون حسنو النية و إن كان يتأثرون بهذة القصص بطريقة سلبية ..
حيث يعانون في أحيان كثيرة من الإنفصال عن الواقع و الإغراق في الخيال.
يعني هم أكثر من يشاهدون الرسل و الأنبياء في أحلامهم و أكثر من يتعرضون للمعجزات و يتعاطونها.

ب‌) المؤمن المثقف

و هو مادام يتخذ موقفا من الدين كجزء من ثقافته.
بمعنى أنه كائن مسيس بالضرورة لديه وعي سياسي و موقف بحسب ثقافته.
الإهتمام بالموقف من العالم يعني تنامي الوعي لدى الإنسان بالضرورة.
و هو ما يعني أن هذا الإنسان قد كون موقف من الدولة و الدين و المجتمع و الحياة و نفسه بحسب ثقافته.
هذا الإنسان لديه حس أخلاقي أيضا و يعتقد مخلصا أن الدين هو مكارم الأخلاق و أن نشر التدين بين الناس يعني نشر الفضيلة و الخير ..
طبعا هو هنا يمارس إسقاط شائع فهو يظن أن كل الناس مثله تجد في الدين كل الخير و لا تجد فيه أي شر.
و لأن هذا المؤمن مثقف فهو يحاول المصالحة بين الدين-الأخلاق و الدين-العلم بأي طريقة ..
لأنه مقتنع حقا أن الدين هو أمر جيد و يحض على التصالح و التعايش.
تلك النوعية وسطية بمعنى أنها تمارس التدين بإعتدال ..
ربما لا تلتزم بالطقوس حرفيا و لكن لانها تهتم بسلوكياتها أكثر.
للأسف تلك النوعية من الناس جيدة فعلا و مخلصة لأفكارها و لا ينقصها إلا ترك الدين.
هم بوجه عام يتعاملون مع الدين ببعض العاطفية و هي نقطة ضعفهم ..
يعني يعتبرون الرموز الدينية في منزلة الاهل و الوالدين.

ج) تور الله في برسيمه
أو المؤمن العنيف ..

و هو غالبا لديه رصيد من العنف المرتبط بالدين تربى عليه في طفولته و هو ما جعله يدخل حلقة جهنمية من العنف الديني.
مثلا كان له والدين متزمتين أو تربى في بيئة تصنف بحسب الدين و يشيع فيها التحزبات و العنف.
لديه مركب نقص قاتل و يعوضه بعنصرية مقيته ..
عادة فإن تلك النوعية تكون مستعدة لفعل أي شيء و هي الخميرة الحية للعمليات الإرهابية بإسم الله.
لديه حقد دفين و يخلعه على كل مختلف في العقيدة و حتى المذهب.
أفضل مكان له هو مستشفى الأمراض العقلية أو السجن قبل أن يؤذي أحدا ..
تلك النوعية لا تفكر أساسا و ليس لديها ثقافة ولا وعي ولا حس أخلاقي من أي نوع ..
يستطيع أن يقتل أطفالا أو عجائز ..
و هو من يبحث عن العقائد العنصرية, فتجده في أوربا نازي يتحرش بالزنوج و اليهود ..

د) المؤمن الداهية ..
أو الإنتهازي.

و تلك النوعية هي التي تقود دائما جماعة المؤمنين ..
يستطيعون لوي الآيات لتخدم توجهاتهم بحسبما يريدون ..
الدين بالنسبة لهم هو مال و سلطة يحصلون عليها بالتسلق على الغير متدينين و أطفال الرب ..
و يستطيعون التحكم التام في "تور الله في برسيمه" فهم المخطط و المفتي و هو المنفذ الذي يرمي بنفسه في المهالك.
أكاد أقسم أنهم لا يؤمنون باي شيء إلا مصلحتهم ..
تجدهم يشتغلون بالدين و يتفرغون له كليا .. يدرسونه و لا يدرسون غيره.
يتعمقوا فيه بعقولهم بينما نفوسهم بلا رادع و لا أخلاق, و حياتهم السرية عادة ما تحمل الكثير.
تمسكهم بالطقوس أساسا و بحرفية النص بطريقة مقرفة.
يهوون المزايدة بالدين و التحكم في حياة الناس بالدين و يتخذون من الدين مطية لفعل أي شيء.
و يبررون أحقر التصرفات بآيات من الكتب المقدسة.

هـ) المهووس جنسيا

تلك النوعية لديها عقد خاصة بالنوع ..
فهو لو رجل يعتقد أنه سي السيد و لو إمرأة فهي أيضا تعتقد أن الرجل سي السيد.
تلك النوعية تعتقد أن كل التصرفات لها إيحاءات جنسية و أن الناس هم حيوانات جنسيه مكبوتة (مثله)
هو ليس معنيا بالدين نفسه و لا قصصه ولا تشريعاته.
لكنه يستذكر أي أحاديث دينية خاصة بالجنس و يصر دوما على أن المختلفين عنه دينيا هو قوم يبيحون الدعارة و يتبادلون الزوجات لأن أهمية الدين من وجهة نظره هي ان تكبح الإنفلات و الكبت الجنسي الذي يعيشه.
غني عن القول أن أول ما يقفز لعقله حين يفكر في الإلحاد هو نكاح المحارم و الشذوذ ..
و تجده يسأل من يتعرف عليهم عن الرادع الذي يمنعه فعل مثل هذة الأمور و هو يكاد يبكي من الغيظ.

و) عبد الروتين

تلك النوعية بسيطة جدا و تأثيرها محدود جدا في مجتمعها.
لا تعرف عن الدين أي شيء إلا الطقوس و تمارسها بإنتظام بقدر الإمكان.
عادة ليس لها أي طموح أو تطلعات و تمتهن مهن بسيطة رويتينة و يجيد الوقوف في الطوابير و الإلتزام بالصلوات و الطقوس المملة ..
غير عدواني بوجه عام و لا يكن أحقادا و لا يكن أي شيء آخر.
لا يحب العمل و تحسبه يهوى التعطيل في المصالح الحكومية لو لم تعرف أن تلك قدراته الفعلية على الإنجاز.
هو لا يهتم بالدين فعلا و لكنه لا يهتم بأي شيء آخر و لا بأي أشخاص و لا يفهم المشاعر الإنسانية ..
و يعتبر كل شيء متعب و أنه لا أمل في التغيير و أن الناس لم تعد كما كانت من قبل.

أنا حاولت بقدر الإمكان حصر نماذج المتدينين الشائعة حولنا ..
و بقدر الإمكان حاولت إلتزام الحياد ..
لكن النموذج الأكثر إحتراما هو المؤمن المثقف صاحب الموقف الذي يحاول التعايش و الإنفتاح.
أما الحثالة البشرية الحقيقية فهو المؤمن الإنتهازي و المهووس جنسيا و تور الله في برسيمه.
و تلك النوعيات بالذات تجد في الأديان مرتعا خصبا تنشر من خلاله أمراضها و عقدها في المجتمع.
و نزع الدين او حصاره لا يعتبر حلا كافيا في مثل تلك الحالات ..
لان تلك النوعية من البشر منتشرة و ستظل موجودة لفترة طويلة قادمة.
فالمؤمن الإنتهازي التسلطي سيلجأ حتما للسياسة في مجتمع علماني لكن في المجتمع العلماني سيصير ملجما و آمنا.
و المؤمن العنيف او تور الله سيلجأ للإجرام بلا أدنى شك و الميزة هنا أنه لن يكسب تعاطف أحد.
و المؤمن المهووس جنسيا سيكون أول من يرتاد بيوت الدعارة فتتلقفه المومسات في مجتمع أكثر إنفتاحا.
أما أطفال الرب فهم نوعية آمنة و هم في الغرب يصدقون في وجود الأشباح و كائنات الفضاء و يتعرضون دائما للإختطاف في سفن الفضاء.
و عبد الروتين هو غالبا شخص إشتراكي متكاسل يريد ان تعلمه الحكومة و تعالجه و توظفه و تسكنه و تطعمه و تدخل به الحمام لو أمكن .. ( مع الإعتذار لليساريين )

موضوع: خلطة بيطة الأربعاء أغسطس 27, 2008 10:37 pm

هذه تقسيمات خلطة بيطية اجتماعية ع نفسية ع دينية ع ثقافية

وهي تصنيفات موجودة بشكل غير مرتبطة بالتدين بالضرورة

فلماذا تصنفها ضمن عنوان عريض هو المتدينين

هل فقط لتجعل من الدين مصدر إشكالي في المجتمع وتنتهي بنتيجة هي من نوع

(و نزع الدين او حصاره لا يعتبر حلا كافيا في مثل تلك الحالات)

بما يوحي ان نزع الدين هو حل اجتماعي لمشكلة ما وانا ارى ان المشكلة هي فيك لان لديك واعذرني لصراحتي عقدة نفسية من الدين

فتطرح مقدمات غير متوافقة فيما بينها لتحصد نتائج ex مقدمات

نتمنى منك عزيزي المخالف تقديم أفكارا أكثر نضجا تفيد المجتمع الإنساني .

نسيت انك تضيف.... صنف المتد ينين

إلي بيحبو الفليفلة الحدة What a Face

××××××××××××

والي بيحبو [size=24]××××××××[/size]× Sleep

بس الي شاغلي بالي

شو علاقة ... النازي ... و ... الانتهازي...بموضوع الد ين

جا و بني كرمال[size=24] ×××××××××××××××××××××××[/size] afro

نرجو من الاخ اعقل المجانين ان تكون فكرتك موضوعية فقط

أولا نشكر الإدارة على عدم حذف الموضوع فقد عهدناها على الحذف والطرد للمواضيع التي تعجز عنها.
ثانيا، ماكتبته ليس ملزم لأحد وهو يعبر عن قناعاتي فقط (أوليست ساحة الحوار الفكري).
ولمعتز نقول: هل لك أن تبين لنا إلى أي فئة أعلاه تنتمي يافرويد . حلوه هي " وانا ارى ان المشكلة هي فيك لان لديك واعذرني لصراحتي عقدة نفسية من الدين "
ولأعقل المجانين نقول بخصوص " شو علاقة ... النازي ... و ... الانتهازي...بموضوع الد ين "
سؤالك وجيه وليس لدي إجابة عليه ولذلك أتمنى المساعدة بالأجابة .
وللتبسيط يمكن طرح السؤال على أحد الأشكال التالية:
كيف يمكن لمتدين ومؤمن أن يحتفل بالثورة البلشفية؟
كيف لشيوعي أن يذهب للعمرة؟
كيف يمكن لمنتدى ديني أن ينشر مقالات عن لينين وعبد الناصر ويحذف مداخلات تتعلق بتساؤلات دينية؟
كيف تصبح زعيم ديني بعد التقاعد من العمل السياسي مع العلم ان العمل السياسي المفروض يحارب الدين؟
هل ترتاح وتؤمن على أطفالك لمعلم دين عازب ( راهب، واعظ...) نذر شبابه لتعليم الأطفال مجانا؟

موضوع: رد وتعقيب الخميس أغسطس 28, 2008 8:02 pm

تحياتي لكل الاعضاء الذين أبدو تعقيباتهم على هذا الموضوع
بدايتا اقدم ارقى التحيات للاخ العضو الجديد في المنتدى وبهنيك على مخيلتك الفذة ولو انو غاب عنك انو المنتدى يحمل عنوان(المنتدى هو عبارة عن اراء شخصية لايعبر عن رئي المؤسسات الرسمية للطائفة )وهذا يا صديقي بيعني انو غير منحاز بالاضافة لاي دين او طائفة وللايضاح اكتر دور بباقي الغرف لو صح التعبير حتلاقي المنتدى متسع الاتجاهات فيوجد المنتدى الطبي والمنتدى الادبي و....فهمك كفاية
ولا يجوز مزج المواضيع ببعضا (مو دفاع عن مواضيعي فحسب بل لو اوسعت صدرك فستجد ان المواضيع موجودة لذيادة المعلومات لاأكثر)

فعلا المنتدى غير منحاز لأي طائفة أو دين وهذا ماشجعني على الكتابة فيه وهذا المنتدى شعاره حرية التعبير والرأي لجميع الأعضاء دون حذف أو تحوير ويبذل المستحيل من أجل الحفاظ على هذه الحقوق. وحقوق المخالف تساوي حقوق المريد.
وكما قلت يا أخ علي السلوم أن المواضيع موجودة من أجل زيادة المعلومات فقط ونتمنى المزيد من سلسلة مشاهير وعظماء

حبيبب قلبي ال ex في كل شيء ما أردت قوله لك هو أن الموضوع الذي طرحته حول تصنيف المتدينين لا ينطبق على المتدينين فقط بل عليهم وعلى غيرهم من علمانيين وإلهيين ومثقفين و أشباه مثقفين

فمثلا ً الانتهازي يمكن أن يكون متدين وممكن أن يكون غير متدين ويمكن أن يكون شبه مثقف

و التعصب والنازية والفاشية ليست مرتبطة بالدين أصلا ً

أما بالنسبة للهوس الجنسي فهو مرتبط بحالة نفسية ذات أسباب اجتماعية أو فيزيولوجية هرمونية ...فلماذا تقحم الدين بها بينما كان من الأنسب الحديث عن الكبت الذي قد ينتج أحيانا ً عن بعض الذين لا يفهمون الدين بشكل صحيح , و له أسباب أخرى أيضا ً كما تعلم .

أما بالنسبة للغير متدين وقلت أنهم يمثلون 60% من الناس أو أكثر فهم ليسوا غير متدينين فقط بل سلبيين أيضا ً تجاه مختلف القضايا الثقافية بمعنى آخر أنت تتحدث عن حالة اجتماعية عامة غير مرتبطة بالدين وحده

أما المؤمن المثقف فيمكن أن تجد أشخاص مؤمنين بأفكار لا دينية ويحاولون دائما ً توفيقها مع العلم ومع الأخلاق فهذه الظاهرة أيضا غير مرتبطة بالدين

وبالتالي كان من الممكن أن تقدم جميع التصنيفات التي ذكرتها في اطروحتك المبتكرة كتصنيفات اجتماعية وحسب

وصلت الفكرة

أما بالنسبة لتساؤلاتك الأخيرة التي وضعتها في ردك الأخير فهي تساؤلات تتعلق بموقف المتدين من قضايا مختلفة

فما علاقتها بموضوعنا

أخيرا ً أستغرب تعجبك من حذف الأخوة المشرفين بارك الله بهم جميعا ً وجزاهم كل خير لمواضيعك بالرغم من أسلوبك الفذ ( غفوا ً المستفز ) في الكتابة وهذا انموذج له على هذا الرابط https://read.forumalgerie.net/montada-f4/topic-t2374.htm

حيث كتبت مشكورا ً

اقتباس :

ولك شو صار معكم يامسلمين بخصوص شرح الآية. مافي شرح للآية الكريمة..بنوب. ولا مو شاطرين غير بالعلاك المصدي تبعكون هون وهون.

و أنا أناشد الادارة بالاحتفاظ بهذه العبارة للأخ المثقف ال exismaili لكي يعرف الجميع المستوى العالي لثقافته و لأخلاقه الرفيعة

تحية للسيد exismaili

لا تستعجل قدرك قريبا ستحذف مواضيعك جميعا فلا يمكن الجمع بين الدين والعقل فالكثير ممن دخلوا المنتدى على اسمه البراق تمت مهاجمتهم من فرقة التصفيق والتشجيع ليهرب من هذا المنتدى ومن حواره الحر .

واذكر كان أكثر من يعلم بعلوم الدين هم من يستغلون الدين لأنهم يعرفون حقيقة الدين ونظريته الفلسفية للسيطرة على عقول الناس البسطاء لاستغلالهم ويكفيهم القول للدفاع عن أنفسهم ( ما يحق للرسول لا يحق لغيره ) وما يحق لجهابذة الأديان لا يحق لغيرهم . وقريبا الطرد والحذف وذلك بمشيئة الله , لأنهم يعتمدون على الله بأفعالهم ( كما يتكل اللص على الله عندما يريد السرقة ومثله الزاني والمرتشي ... الخ ) انتظر تعليق أعقل المجانين فهو العاقل .

غريب أمرك أبو وعد يعني إما الاساءة لله ورسوله وللرموز الدينية وللمؤمنين جميعا ً وإما لا يوجد حوار

[Exismaili

قدمت لنا نموزجا عاليا راقيا في الحوار
قدمت لنا نموزجا عاليا راقيا في الحوار

اقتباس :

ولك شو صار معكم يامسلمين
ولك شو صار معكم يامسلمين
ولك شو صار معكم يامسلمين

و لا مو شاطرين غير بالعلاك المصدي
و لا مو شاطرين غير بالعلاك المصدي
و لا مو شاطرين غير بالعلاك المصدي

تور الله في برسيمه

تور الله في برسيمه

تور الله في برسيمه

affraid

إي شو ها لنموزج الأخلاقي الرفيع

scratch

إي شو ها لنموزج الأخلاقي الرفيع

إي شو ها لنموزج الأخلاقي الرفيع

والله الحقيقة لازم نقتدي فيك What a Face

والله الحقيقة لازم نقتدي فيك What a Face

و عم يعتب ليش عم يحررو المشرفين

و عم يعتب ليش عم يحررو المشرفين Laughing

و عم يعتب ليش عم يحررو المشرفين

بو و عد كنو عاجبتك ها لطريقة با لحوار Suspect

صحيح ذكرتني

قلتلنا

اقتباس :: لأنهم يعرفون حقيقة الدين ونظريته الفلسفية للسيطرة على عقول الناس ا لبسطاء لاستغلالهم

[center]
نسيت قلك إني عمرت بناية

من ورا استغلال الناس البسطاء

بدي أهد يك ايا ها لانها حد مشفى العاقلين Exclamation

أنت .....كشفتني ......أنا معي شهادة مجنون affraid

بس برأيك كلشي مامعو شهادة....... هو عاقل Exclamation

هو عاقل

[/center]

السيد أبو وعد: لقد حذفوا العديد من المواضيع المحرجة لهم وهذا ليس غريب عنهم. الحوار بالنسبة لهم هو ان تكون مجنون او غير عاقل كما نعتك اعقل المجانين أو " غريب أمرك أبو وعد يعني إما الاساءة لله ورسوله وللرموز الدينية وللمؤمنين جميعا ً وإما لا يوجد حوار " وذلك لمجرد أنك ابديت رأيا في موضوع ما. ولاأظنك متفاجئ

[size=12]جميل جدا تعليقك أعقل المجانين لأنك اعترفت انك من أولاء جهابذة علماء الدين أما المشفى الذي ذكرت لا يتخطى هذا المنتدى وافتخر بجنون المشاركين كما انتمي إليهم أنا , فوضعي لا يختلف عن وضعك عن وضع الجميع , وهو أمر يجعلني ازداد فخرا بالمذهب الاسماعيلي الذي يعتبر بين المذاهب الدينية أكثر تحضرا وتطورا بوجود إمام الزمان مرافقا لهذه الفئة المثقفة من الاسماعيلين المتحضرين والذين يسيرون بهدي إمامهم الحاضر , الذي يوجههم هذه التوجيهات الملائمة للعصر في الحوار ...... فعلا انتم صورة عن الاسماعيلين المثقفين , وهذه صورة متطورة عن هدي إمام الزمان الذي تتبعون ,فلنفخر جميعا بثقافتكم وعلمكم .

ما همك أنت والآخر إن كنت مؤمنا بما تؤمن أو لا , عليك بالحجة والمنطق المقنع لمواجهة الحجة المعاكسة ليس كل من دخل الإسلام في عهد الرسول كان مسلما ولم يكن جواب الرسول لسائله ( يجب أن تكون مؤمنا حتى أجيب سؤالك ) .

حتى إذا كنت تدعي شخصا لاعتناق حزب معين عليك أن تثبت له انه الأفضل وتجيب على جميع أسئلته وتتحمل منه الإساءة لكي تكسب شخصا إلى ذلك الحزب .

ولعلكم نسيتم إرشاد إمام الزمان كريم شاه الأخير عندما طلب منكم نشر فكركم وشريعتكم ومحاورة الآخرين دون أن تغضبوا من محاوركم وان لا تبادروا بالخطأ ولا تجيبوا بخطأ ..... أين انتم من تعاليم إمامكم الذي يجب أن تنفذوها انتم قبل غيركم ..... هل هذا منتدى حوار اسماعيلي أم هو منتدى محاربة فكر الآخرين والتسلط على فكرهم ومنعهم حتى من الاختلاف معكم بفكركم وأين الشرح المهذب عن المعتقد الاسماعيلي الذي لم أتعرف عليه من خلالكم إلا بما هو غير مفيد ليس للناس وإنما لمعتقدكم بالدرجة الأولى ( هل انتم المثال على الاسماعيلية والقدوة لهذا المذهب المتحضر )

[/size]

نعم هم المثال على الاسماعيلية والقدوة لهذا المذهب المتحضر. وظني أن أعقل المجانين داعي اسماعيلي كبير أو ربما يكون داعي الدعاة وهو من خيرة اتباع هذا المذهب.
استغرب منك ياابو وعد العزيز ان توصف هذا المذهب بالأكثر تحضرا وتطورا انا ارى العكس انظر فقط لطريقتهم بالحوار والشبه بينها وبين اهل السنة والجماعة والمذاهب السلفية الأخرى فحوارهم الغائي استقصائي كسائر المذاهب الأخرى إلا إذا اردت ان تقول ان هؤلاء المحاورون لايمثلون المذهب.

الى معتز: أراك مبدلا من لهجتك. ماهي القصة بالضبط؟
لقد حللت شخصيتي بناء على موضوع تصنيف المؤمنين ونتيجة التحليل النفسي كانت:
" انا ارى ان المشكلة هي فيك لان لديك واعذرني لصراحتي عقدة نفسية من الدين "
وأنا الآن أريد العلاج أيها الحكيم وماهي نوعية العلاج هل هي في مصح عقلي ام البقاء في المنزل والمواظبة على الدواء. أتمنى ان يكون العلاج دوائي كيميائي وليس روحاني كأن أنام ليلة عند فرج أبو حية.
تقول " حبيبب قلبي ال ex في كل شيء ما أردت قوله لك هو أن الموضوع الذي طرحته حول تصنيف المتدينين لا ينطبق على المتدينين فقط بل عليهم وعلى غيرهم من علمانيين وإلهيين ومثقفين و أشباه مثقفين"
لماذا لم تقل هذا من البداية؟ ألم يكن أفضل لك بدلا من التحليل النفسي يا ماسترز؟ كلامك هذا ممتازكرأي وتعقيب على النص الأصلي وفاتحة لحوار مفيد ياريتك فعلت.
تقول"فمثلا ً الانتهازي يمكن أن يكون متدين وممكن أن يكون غير متدين ويمكن أن يكون شبه مثقف

و التعصب والنازية والفاشية ليست مرتبطة بالدين أصلا ً " ياسيدي اقرأ مرة اخرى انا كتبت عن الانتهازي المؤمن تبع القرآن والدين. فعلا التعصب غير مرتبط بالدين ولذلك نرى أن الارهاب والأصولية هي للعلمانين الأحرار الكافرين.
تقول " أما بالنسبة للهوس الجنسي فهو مرتبط بحالة نفسية ذات أسباب اجتماعية أو فيزيولوجية هرمونية ...فلماذا تقحم الدين بها بينما كان من الأنسب الحديث عن الكبت الذي قد ينتج أحيانا ً عن بعض الذين لا يفهمون الدين بشكل صحيح , و له أسباب أخرى أيضا ً كما تعلم ."
لم يكن الموضوع تعريف المهووس بل كان ان الدين مرتع خصب وغطاء للمهووس الم تقرأ عما فعله الرهبان في الولايات المتحدة وكندا ألم تقرأ عن تقارير نشرتها هيئة الاذاعة البريطانية عن ان اكبر نسبة من المتحرشين بالاطفال هم اساتذة دين وبغض النظر عن المذهب او الطائفة راجع موضوع شارك برأيك على: www.bbc.co.uk/arabic
تقول" أما بالنسبة للغير متدين وقلت أنهم يمثلون 60% من الناس أو أكثر فهم ليسوا غير متدينين فقط بل سلبيين أيضا ً تجاه مختلف القضايا الثقافية بمعنى آخر أنت تتحدث عن حالة اجتماعية عامة غير مرتبطة بالدين وحده"
هنا انت تعيد ماقلته انا ولم تأتي بجديد.
تقول " أما بالنسبة لتساؤلاتك الأخيرة التي وضعتها في ردك الأخير فهي تساؤلات تتعلق بموقف المتدين من قضايا مختلفة "
أقول لا. هذه تصنيفات وجدتها في حياتنا ولاأعرف ان كنت لمستها انت ايضا. وهي تتعلق بالمتدينين انظر حولك وسترى.
والأن إذا كنت جدي في الحوار يمكن ان احاورك في موضوع ابو سيف استفسار حول اثبات وجود الله على الشرط التالي:
١- ان نكون متساويين في الحقوق بمعنى ان لاتحذف الادارة طروحاتي.
٢- الهدف هو المعرفة والعلم فقط وليس المهاترات
٣- يحق لي ان اطرح وجهة نظري بكامل الحرية ولك ايضا ذلك دون الوصول الى جواب محدد. فقط نعرض وجهات نظرنا ونترك للمتابعين ايضا حرية ابداء الرأي فلن يكون هناك جواب مطلق نهائي

[size=24]هذا ما يصفون به انفسهم وليس رايي فاذا اعطيت رايي اخاف ان يقيموا علي الحد[/size]

السيد ابو وعد: ارجوك ان تبدي رأيك بحرية كما عودتنا وبالنسبة للحد سأجد لك فتوى تبعده عنك. هل لديك عبد او جارية تعتقها؟

عزيزي exismaili أنت للأسف تخطأ بحق المحاورين لك إذا خالفوك الرأي وتسب وتشتم على هواك عندما يخالفونك الرأي وهنا رأيت أنك تحمل عقدة نفسية من المتدينين للسبب التالي :

أنت ترى نفسك مثقف لديك أدلة مادية وليس ميتافيزيائية حول قضايا العلم والانسان والطبيعة مبنية على نظرة فلسفية موضوعية ثم تقول لنفسك :كيف يأتي هؤلاء الجهلة ويتحدثون بالروحانيات ... ولسان حالك يقول أصبحنا بالقرن ال21 يا جماعة ومازلتم تصدقون هذه الخرافات ...

عندما تصاب بهذه الحالة تبدأ أعراض الحالة الثانية بالظهور وهي إلقاء الشتائم والسباب على المحاورين

مثال :

كل مارأيته هو المزيد من العلاك المصدي

كل مارأيته هو المزيد من العلاك المصدي

ولك شو صار معكم يامسلمين
ولك شو صار معكم يامسلمين
ولك شوصارمعكم يامسلمين و لا مو شاطرين غيربالعلاك المصدي
و لا موشاطرين غير بالعلاك المصدي
و لا موشاطرين غير بالعلاك المصدي

تور الله في برسيم

وبناء على ما سبق وجدت أن كتاباتك تصب فيما يرضي لديك الانفعال الزائد فتكتب كلاما ً غير مترابط وغير متوافق بين المقدمة والنتيجة حتى تصل إلى حالة الهدوء .

لنتابع :

أنت قلت (ياسيدي اقرأ مرة اخرى انا كتبت عن الانتهازي المؤمن تبع القرآن والدين. فعلا التعصب غير مرتبط بالدين) بينما عنوان الموضوع ( تصنيف المؤمنين بالأديان )

وجميع التصنيفات الأخرى تقر بأنها غير مرتبطة بالدين , فلماذا تجعلها تصنيفات للمؤمنين بالدين يا هداك الله .

بالنسبة لموضوع الهوس الجنسي فهناك كما أعرف أسباب كثيرة منها الكبت المرتبط بالفهم الخاطئ للدين ولكنه ليس أهمها .. وهناك أسباب مرتبطة بقلة الإيمان ليس بالدين وحسب بل بأي قيمة انسانية نبيلة , حيث يصبح الهوس الجنسي بديلا ً عن الفراغ الأخلاقي

أخيرا ً أقول بأن هناك أنواع مختلفة للهوس غير الهوس الجنسي كأن يكون الانسان مهووس باقصاء الدين والقاء السباب والشتائم على المتدينين والمؤمنين ودون أن يمتلك هذا المهووس أي فكرة صالحة يقدمها لخدمة البشرية

بالنسبة لطلبك متابعة النقاش بدلا ً من أبو سيف حول إثبات وجود الله سبحانه وتعالى فلي شرطين

الأول الاعتذار من المؤمنين على ما بدا منك من إساءة صريحة واضحة غير مبررة تجاههم

الثاني موافقة ابو سيف الذي طال غيابه عنّا ونتمنى أن يكون السبب خيرا ً .

أما بالنسبة لشروطك فأنا أوافق عليها .. وأناشد الإدارة الموافقة على الجانب الخاص بها مع تقديري و احترامي لها وعلمي من خلال متابعتي المستمرة لهذا المنتدى أنه لم يتم سوى حذف المواضيع والعبارات المسيئة و المخلة لشروط الحوار مثل

(وظني أن أعقل المجانين داعي اسماعيلي كبير أو ربما يكون داعي الدعاة وهو من خيرة اتباع هذا المذهب. )

وفي هذا الكلام إساءة صريحة للمذهب ولأبنائه يجب عليك تجاوزه .

جميل هذا الكلام. المهم ان لايحذف هذا الشريط و المتابع هو الحكم طالما لن يحذف شيء منه.
انا كتبت رأيا عن تصنيف المؤمنين ثم بدأت تنعتني باني معقد ولدي عقدة نفسية وبالتالي انت من اتبعت اسلوب الشخصنة بدلا من التركيز على الموضوع الأم. لقد كان من الأولى لك ان تنقد الموضوع وتبين رأيك فيه بدون نعت محاورك بانه معقد وانا اظن ان انفعالك هذا كان نتيجة طبيعية لتطابق احدى التقسيمات التي اوردتها مع شخصيتك ولذلك كان ردك عنيفا وعندما عدت الى رشدك غيرت لهجتك. كم كنت اتمنى لو ان مداخلتك الثانية كانت الاولى. ثم تابع الاستهزاء اعقل المجانين وعلي السلوم ولم استعمل السباب والشتائم ابدا ويمكن التأكد بالرجوع للمداخلات كما اتبعتم نفس الاسلوب مع ابو وعد وتستشهد باقوالي في مداخلة اخرى جاءت ردا على ماقلته انت وبحر بلا حدود ويمكن التأكد بالرجوع للشريط المذكور فقد اتبعتم وبدأتم بالهجوم الشخصي على مفسر الأية دون تبيان الخطأ في تفسيري مع العلم ان هذه الآية من الآيات التي يستند عليها القائلين بعدم الوهية القرآن وحتى هذه اللحظة عجز رواد ومشرفين المنتدى من تفسيرها ولانسمع الا العلاك المصدي فقط.
وبالنسبة للاعتذار فلا لن اعتذر بل انت والمسيئين للمحاورين من يجب ان يعتذر والشريط موجود لمن اراد ان يتأكد
تقول"أخيرا ً أقول بأن هناك أنواع مختلفة للهوس غير الهوس الجنسي كأن يكون الانسان مهووس باقصاء الدين والقاء السباب والشتائم على المتدينين والمؤمنين ودون أن يمتلك هذا المهووس أي فكرة صالحة يقدمها لخدمة البشرية"
المؤمن فقط هو من يقدم الأفكار الصالحة للبشرية فأما انا فأفكاري غير صالحة لبشريتكم لذلك لابد من حذفها واستئصالها كونها شيطانية.
وهكذا نرى ان اختلاف المذاهب الاسلامية هو هامشي وشكلي ويمكن التأكد من طريقة حوار المتأسلمين في منتداياتهم سواء وهابية ام شيعية ام آغا خانية أم.........

تسجيل متابعة

زائر

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

العزيز exismaili ولا أدري أن كان هو السلموني الغائب أو شخص آخر مختلف عنه .

وتحية الى العضو أبو وعد ومشاركاته القيمة .

على كل حال ما يهمنا هو ما تفضل به exismaili من أفكار وتقسيمات مشكور عليها فهي تحتاج الى وقت وجهد وعلم ومعرفة وسعة اطلاع .

وهو كما هو واضح من مواضيعه غني بها ... وهذا مكسب لمنتدانا ... أن يكون عندنا عضو بمثل ثقافته وغناه المعرفي ... حتى ولو كان مخالف لنا .

فالتعددية في الاتجاهات المعرفية والمذهبية تعطي للمنتدى الغنى الثقافي والقوة اللازمة للوصول إلى الحق والطريق القويم ... وذلك من خلال الاحترام المتبادل لشخص المحاور ولمذهبه ولرمزه الديني ولخلفيته الثقافية .

فكما هو معروف للجميع ولا يخفى على أحد أن الذي يبادر بشتم الآخرين والاستهزاء بشخصهم وانتمائهم الثقافي والمعرفي الديني أو لا ديني هو دائماً الضعيف المهزوز الفقير للحجة والدليل والبرهان اللازم للدفاع عن وجهة نظره .

ونعود إلى الموضوع الذي تفضل به العزيز exismaili

ونشكر الأخ معتز على ردوده القيمة والتي وضعت النقاط على الحروف وتبيان أن هذه التقسيمات هي موجودة بجميع الشعوب وفي كل تجمع سكاني صغر أو كبر وربما كان الفرد الواحد يحتفظ لنفسه بانتمائه لعدة تقسيمات بذات التوقيت منها ما هو معلن ويحتاج إلى جهد لتجميله للناس ومنها ما هو مخفي وحقيقي ويحتاج أيضاً إلى جهد لكي لا يظهر للناس .

وخير مثال على ذلك فضائح رهبان الكنائس الجنسية مع القصر في عدة دول في العالم ومحاولة البابا بزيارته للولايات المتحدة الأمريكية وبعض دول أوربا أعادة الثقة الى الكنائس من خلال أعفاء هؤلاء الرهبان المتجملين بالدين من مناصبهم والاعتذار الشخصي من البابا لأسر ضحايا الاغتصاب الجنسي .

وأنا متابع لهذا الحوار القيم من exismaili وأبو وعد ومعتز وأرجوا أن يكتمل بينهم بما يفيد الجميع وأن يتم فرز النقاط المتفق عليها بينهم عن النقاط التي ما زال الخلاف قائم عليها .

ولكن لي مداخلة صغيرة أرجوا تقبلها برحابة صدر

حيث لاحظت أن العزيز exismaili كان أكثر ارتياحا من تقسيماته للمؤمن المثقف

+++++++++++++++

ب‌) المؤمن المثقف

تلك النوعية وسطية بمعنى أنها تمارس التدين بإعتدال ..ربما لا تلتزم بالطقوسحرفيا و لكن لانها تهتم بسلوكياتها أكثر.للأسف تلك النوعية من الناس جيدة فعلاو مخلصة لأفكارها و لا ينقصها إلا ترك الدين.

...................................

و لا ينقصها إلا ترك الدين

و لا ينقصها إلا ترك الدين

و لا ينقصها إلا ترك الدين

++++++++++++++++++++++++++++

ثم أن هذه الفئة الأكثر ارتياحا وإعجاباً بها من غيرها مما تفضل به

نراه يرى بها نقطة ضعف وحيدة ....... ما هي ........؟؟؟؟

وهي تمسكها بالدين ......!!!!!!!!!!

والعلاج برأيه ...... هو تركها لهذا الدين .

أي نستنتج من خلال مشاركته أن هذه التقسيمة ( المؤمن المثقف ) لو تركت الدين الذي تتمسك به لوصلت إلى الكمال أو شبه الكمال الذي ينشده الحبيب exismaili ويتمسك به ويعتنقه .

لذلك لي طلب بسيط أرجوا تقبله برحابة صدر

وهو وضع البديل الذي يراه العزيز exismaili أنه الدواء الناجح للمنتسبين إلى تقسيماته المذكورة أن كان خاصاً بالمتتديين كما تفضل أو خاصة بكل تجمع سكاني كما تفضل الاخ الحبيب معتز .

وللتوضيح أكثر

أن كان الهميسع منتسب إلى أحدى هذه التقسيمات المذكورة والمشروحة بتفصيل وجهد يشكر عليه العزيز exismaili

فإلى أين تريديني أن أذهب ... ما هو البديل الذي تريدني أن أعتنقه بدلاً عن جميع هذه التقسيمات المذكورة .

هذا هو مجال مشاركتي بهذا الحوار القيم

مع الاحتفاظ لمعتز بحقه بمتابعة حواره في الاتجاه الآخر

مع فتح حرية المشاركة للجميع في المسارين

فالمنتدى للحوار الفكري

ونحن نرحب بالجميع لطرح ما عندهم

مع تحيات الهميسع

والى اللقاء

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

الاخ المحترم الهميسع تحية وسلام

بداية نشكرك على المشاركة العقلانية في الحوار والالتزام بما هو اخلاقي بالحوار وهذا ما نتمناه من جميع المحاورين , مع احترامي للجميع لانه وكما نوهت هو الفكر الاسماعيلي كما اعرف عنه , وليس طريقة الاساءة والمماحكة هي طريقة الحوار الصحيحة فمن خالفكم برأيه ليس بالضرورة مخطيء , وقد يستفزكم احدهم ليرى مدى تمسككم بمذهبكم وسعة صدركم ولناخذ مثالا المحاورين الذين يحاورون باسم حزب الله في لبنان , ومن يتابعهم يجب ان يتعلم الاسلوب الحواري الصحيح , واراك تضيع الكثير من جهودك في المنتدى حيث لا اتمنى ان يظهر اسمك في مثل هذا الحوار الذي يظهر عليه قلة الاحترام لبض المحاورين الذين هم من القوة الثقافية التي لا يستهان بها كالسيد exismaili والذين يجب ان يتعاملوا باحترام وتقدير لعلمهم وان كانوا يخالفون نظرتكم في الحياة والمعتقد واتمنى منك ان تعود لحوارك حول شرح الفاتحة في المنتدى الاخر على الرابط التالي فهو اشد فائدة من مكتن تدخل فيه من ليس له القدرة على الحوار وجعله مهزله وليس حوار , والرابط هو : http://readz.yoo7.com/montada-f4/topic-t72-15.htm .

اما السيد معتز : اذا اعتبرت ان كلام السيد exismaili وظني أن أعقل المجانين داعي اسماعيلي كبير أو ربما يكون داعي الدعاة وهو من خيرة اتباع هذا المذهب.

والسبب على ما اظن الاساءة الى المنتدى بمشاركته فعليك ان تطلب من اعقل المجانين ان يعتذر عن الاساءة بتعليقاته وليس لمن اسيء له الاعتذار ( هذه ازدواجية بالتعامل والنظر من منظور طائفي بحت يجب ان تنتبه الى نفسك عندما تكتب ) .

ولو انك اجبت منذ البداية كما اجاب الهميسع فلم يكن من داعي لاشارك ام يشارك الآخرون الا اذا كانت هناك افكار مفيدة نضيفها فعليك انت الاعتذار عن اسلوبك الخاطىء بالدفاع عن المتدينين .

اما من ناحية العقد النفسية والامراض النفسية والتحليلات فانني اتوجه الى الجامعة لاقفال كلية علم النفس لوجود عباقرة بالتحليل النفسي وبدون مقابلة المريض وقدرتهم على معرفة المرض النفسي من خلال كتابة عدة اسطر على صفحات النت واتمنى منك ان تحلل شخصيتي عسى ان اعرف ماهية المرض النفسي الذي اشكو منه وشكرا .اريد التاكيد على السيد الهميسع ان يكتب على المنتدى الآخر وذلك لانتظار الجميع رده على المواضيع الموجهه له من خلال المشاركين وساضع لك الرابط لكي لا تنساه http://readz.yoo7.com

المحاور المهذب ex

اقتباس :

تقول

وبالنسبة للاعتذار فلا لن اعتذر بل انت والمسيئين للمحاورين من يجب انيعتذر والشريط موجود لمن اراد ان يتأكد

[b]

[b]مادمت لن تعتذر عن الإساءة

ومادام الأخ معتز وضع ذلك شرطا لاتمام الحوار بموضوع ابو سيف

اليس من المنطقي كان ان تنتظر رد الرجل على جديدك حتى تسابق لوضع مشاركتك هناك وانت من طرح الفكرة ووضع الشروط

[/si

ثم تعود لتقول

اقتباس :: انا كتبت رأيا عن تصنيف المؤمنين ثم بدأت تنعتني باني معقد ولدي عقدة نفسيةوبالتالي انت من اتبعت اسلوب الشخصنة بدلا من التركيز على الموضوع الأم. لقد كان من الأولى لك ان تنقد الموضوع وتبينرأيك فيه

يارجل معقول ...الا تقرا ...هل كل ماطرحه الاخ معتز في صلب الموضوع ونقده لضياعك بين العنوان والموضوع والنتيجة لم تلحظه!!!!

اقتباس :

ثم تقول

المؤمن فقط هو من يقدم الأفكار الصالحة للبشرية فأما انا فأفكاري غير صالحةلبشريتكم لذلك لابد من حذفها واستئصالها كونها شيطانية.وهكذانرى ان اختلاف المذاهب الاسلامية هو هامشي وشكلي ويمكن التأكد من طريقة حوارالمتأسلمين في منتداياتهم سواء وهابية ام شيعية ام آغا خانية

وهكذانرى ان اختلاف المذاهب الاسلامية هو هامشي وشكلي

وهكذانرى ان اختلاف المذاهب الاسلامية هو هامشي وشكلي

فيك تقلي كيف خلطت ( ب الرز بصل ) وشو علاقة الاختلاف بالمذاهب الإسلامية بالموضوع

مالك يارجل !!!!!

[/b][/b][/b][/b]

ابو وعد
تخاطب اعقل المجانين وتقول

اقتباس :

مابعرف وين شفتو عم يقول ها لحكي ... بلشنا ندوخ!!!

اقتباس :: وهو أمر يجعلني ازداد فخرا بالمذهب الاسماعيلي الذي يعتبر بين المذاهب الدينية أكثر تحضرا وتطورا بوجود إمام الزمان مرافقا لهذه الفئة المثقفة من الاسماعيلين المتحضرين والذين يسيرون بهدي إمامهم الحاضر , الذي يوجههم هذه التوجيهات الملائمة للعصر في الحوار ...... فعلا انتم صورة عن الاسماعيلين المثقفين

نعم نحن نفخر بذلك
ولا يهمنا ماهو رايك
وعندما يكون مستوى المحاور هو السب والشتيمة للأديان
والتناقض الواضح والضياع المشتت
فكثير أن يتدخل أعقل المجانين لكبح ذلك

اقتباس :

ولعلكم نسيتمإرشاد إمام الزمان كريم شاه الأخير عندما طلب منكم نشر فكركم وشريعتكم ومحاورةالآخرين دون أن تغضبوا من محاوركم وان لا تبادروا بالخطأ ولا تجيبوا بخطأ ..... أينانتم من تعاليم إمامكم الذي يجب أن تنفذوها انتم قبل غيركم ..... هل هذا منتدى حواراسماعيلي أم هو منتدى محاربة فكر الآخرين والتسلط على فكرهم ومنعهم حتى من الاختلافمعكم بفكركم وأين الشرح المهذب عن المعتقد الاسماعيلي الذي لم أتعرف عليه من خلالكمإلا بما هو غير مفيد ليس للناس وإنما لمعتقدكم بالدرجة الأولى ( هل انتم المثال علىالاسماعيلية والقدوة لهذا المذهب المتحضر )

بدا عزيزي ابو وعد يضيع ويشتت ليكتب ويوهم المتابع 0000
وقبل ان تعظنا بما نحن حريصون عليه

تفضل اقتبس لنا أين

أين حاربنا فكر الآخرين!!!!!
وتسلطنا على فكرهم!!!!!
أين منعناهم حتى من الاختلافمعنا بفكرنا !!!!!
وأين نشرح بطريقة غير مهذبه عن المعتقد الاسماعيلي!!!!!

واين هي الافكار المفيدة التي تطرحها انت لتخدم الانسانية !!!!
واين هي الافكار المفيدة التي تطرحها انت لتخدم الانسانية !!!!

وعهدي بك ان لا شغل لك الا محاربة الاديان!!!
وعهدي بك ان لا شغل لك الا محاربة الاديان !!!!

واخيرا
نحن يا سيدي اذا كنت لا تقرا مجموعة من الشباب تطرح أفكارها الخاصة والغير ملزمة للمؤسسات الرسمية
الا هل بلغت !!!!

الا هل بلغت !!!!

السيد بحر بلا حدود
نعم لقد بلغت يارسول الله
نعم لقد بلغت يارسول الله
نعم ولقد فهمت يابحرا بلا حدود
والله ولي التوفيق لك بهكذا مذهب يرفع الراس
واعتذر من جميع المذاهب السلفية والتكفيرية
التي هي اقل باسا منكم يا اسماعيلية

» اعمل شيئا واحدا فقط
» موسى /ع /اول المؤمنين
» أئمتنا الطاهرون و تواريخ كل منهم ((موضوع رائع))
» افضل خمسين لاعب لهذا القرن ***تصنيف الفيفا
» هل ألانبياء والاوصياء (صلعم) بأختيار من الله؟ أم ذلك فوز منهم وسبق للطاعه؟