استفسار حول إثبات وجود الله

أنا لاأتهجم على الأديان بمعنى السباب والشتائم ولكني ربما ناقد مبتدئ لها. وإذا أردت المتابعة في موضوع استفسار حول إثبات وجود الله تابعت معك أو مع غيرك لايهم. وبالنسبة ل" اثبات نبوة رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام وبأن القرآن الكريم هو كتاب الله ثم اثبات الإمامة من كتاب الله " أرى أن نكتفي بموضوع واحد فقط فاثبات أو نفي واحد منها يكفي لاثبات أو نفي المواضيع الأخرى بمعنى إن بينا مثلا أن القرآن ليس من عند الله فلاداعي لنفي الإمامة أو النبوة وقد طلب الاستاذ الهميسع أن نتحاور في أي موضوع لذلك طالما أردت ذلك أيضا أقترح بفتح موضوع جديد حول القرآن وسوره ولأشرح وجهة نظري فقط وهو عبارة عن رأي الشخصي فقط فأنا لست مبشر بفكر معين. فقط أريد هامش حرية تعبير لأعبر عن أفكاري كما أتمنى ان تنتقدوا وتفندوا ماأدعيه بكل حرية فأنا مؤمن بانكم تمتلكون أشياء انا لاأعرفها وقد استفيد منكم أكثر مما تستفيدوا مني.
طبعا كل هذا ضمن أداب الحوار التي لايختلف اثنان عليها كما اتمنى ان تتعلق حواراتنا بالافكار فقط بعيدة قدر الإمكان عن الأحداث والأشخاص باعتبارها متلازمة العقول الصغيرة.

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد
أستأذن أخوتي المشاركين بالحوار لإدلاء وجهة نظري و طريقة تفكيري البسيطة , و طبعاً أستأذن مشرفينا المشكورين كثيرا على وقتهم و جهدهم .

لقد انشغل إخواني في هذا الحوار بفلسفة الكلمات ,,,ففي البداية خرجوا عن الموضوع الأصلي حيث انشغلوا بتعريف المادة و الصدفة و الطاقة و....


إن طريقة تفكيري في وجود الله تبدأ من ذاتي حيث أنني لا أستطيع أن أتأكد إلا من ذاتي....فمثلاً عندما يحاول احد أن يشرح لي ما هو اللون الأخضر لا أستطيع فهمه إلا من خلال رؤيته و أي أحد منا يحاول أن يشرح لشخص كان طوال حياته و مايزال أعمى عن الألوان لما فهمها.


على كل حال أردت فقط أن أبين أنني متأكدة من ذاتي فقط ...و لذلك سأبدأ بنفسي.....أنا من نفسي متأكدة بأنني لم أوجد نفسي بنفسي و متأكدة بأنني وُجدت في زمن معين أي يوجد لوجودي بداية و لم أكن موجودة منذ الأزل و لذلك أؤمن بأنني وُجدت من قبل أحد غيري ...و بما أنني بشر مثل كل البشر فؤؤمن بأن خالقي هو خالقهم....و بما أن جسدي مصنوع من نفس المادة(وأرجو أن لا نخوض ثانية بموضوع المادة فالمهم أن يُفهم قصدي فأنا لا يهمني مادة و طاقة و ما بينهما أو غير ذلك و لكن يهمني الاشتراك في هذه الأشياء بيني وبين ما أذكر ....) الموجودة على الأرض فؤؤمن بأن خالق الأرض هو خالقي....ثم أرى أن كل ما في الكون الذي ندركه مصنوع من نفس المادة لذلك أؤمن بأن خالق الكون هو خالقي .........



إن وجود من خلقني هو ما يهمني فلو افترضت أنني لست كأي شيء آخر, و يوجد خالق غير خالقي, خلق أشياء أخرى ليست مثلي ,فعندها ليس علي سوى أن أشكر خالقي أنا ,و هذا يكفيني لعبادة إلهي (خالقي)


و كما توصلت سابقاً فإن إلهي هو إله هذا الكون أيضاً......و أنا لست أدري كيف أو لماذا خُلق الكون و لكن أعرف بأنني أحب خالقه الذي أوجدني و أشكره......و لا يهمني إن وُجد كون آخر و حياة أخرى لها خالق آخر, بل أكتفي بتقديم الشكر و المحبة لمسبب وجودي وعبادته و إرضائه (و إن الهدف من الخلق لا يعلمه سوى الخالق فهو المسبب و له الهدف ,فكيف لي أن أعرف الهدف من وجود الكون و البشر إن لم أكن أنا التي أوجدتهم؟! فالمسبب هو الذي لديه السبب و الهدف من الذي سببه ,و الله هو مسبب الكون و هو الذي لديه السبب و الهدف منه)

و نحن لا نستطيع أن نسأل من خلق خالقنا فعندها يصبح مثلنا ,و بما أنه هو من خلقنا و هو الذي أعطانا القدرة العقلية فهو يستطيع أن يحدد قدرتنا على التفكير حيث لا نقدر على إدراكه أو معرفة شيء عنه فنتشبه عندها به, وإن الله كما خلق الكون بلا حدود حيث لا نستطيع أن نحصر الكون بذهننا إلا إذا كان محدودا و لا نستطيع تخيل ماذا بعد حدوده فأيضاً لا نستطيع أن نتخيل وجود الله بلا حدود أي دون بداية لوجوده أو نهاية . كما أن الله إذ خلق الكون و ما فيه فهو خالق الزمن و عندما كان خالقا للزمن فإننا لا نستطيع تقييده بالزمن أي القول أن له بداية (أي أنه خُلق) و أنه سيزول , إذ أن البداية ترتبط بوجود زمن , و إن الله هو خالق الزمن و المتحكم به و ليس الزمن هو خالق الله , فالزمن طبيعة كونية فخالق الكون هو خالق الزمن .



أشكركم لقراءة ردي و الذي لا يعبر سوى عن طريقتي بالتفكير .
و نحن هنا نطرح أفكارنا لا لإقناع أحد بل للرد على طلب أحد اخوتنا و أسئلته فلما كان الهدف الأول من هذا الموضوع هو استفسار عن طريقة تفكير و رأي الإسماعيليين لإثبات وجود الله أحببت أن أسرد رأيي كإسماعيلية و هذا لا يعبر بالضرورة عن تفكير كل الإسماعيليين .
جزيل الشكر لكم

من صنع ساعة الرولكس ؟
وهي تعتبر من أدق وأثمن الساعات...السويسريين طبعا.
وإذا آمنا..بأن الإيطاليين قد صنعوا..الفيراري..وهي من أسرع وأفخم السيارات..
فإن فكرت أيها السيف.. وأمعنت بأن الرولكس ..والفيراري..لم تكونا قد صنعتا من تلقاء نفسيهما..أي بأن السويسريون والإيطاليون..لم يستيقظوا في صباح يوما ما..ووجدوا ساعات الرولكس..وسيارات الفيراري تهيم في شوارعهم..من غير ان يعلموا من صنعها...

إذن علمنا من أحدث هذين الشيئين..

إذن فسيثبت بأنه لايوجد شيئ صنع أو وجد من تلقاء نفسه هكذا..

كذلك هذا الكون ..بأفلاكه وأرضه.. وسماءه..لم تكن توجد من تلقاء نفسها..

إذن فلا بد لها من موجد وصانع..
ليست صورته كالصور..ولا تدركه الأبصار.

فثبت أن الله موجدها من العدم.


إذن فالصناعه أكبر الأدله على وجود الله ..جلت صورته عن أوهامنا..

شكرا

شكرا لكم اخوتي على روعة ماتقدمون
الموضوع بجملته شيق ومرتب وفيه من المعلومات الرائعة مالايمكن تجاهله

الحمد لله
القائل عن نفسه 000000كنت كنزا مخفيا 0فاردت ان اعرف 0فخلقت الخلق وبه عرفوني وقال تعالى في كتابه العزيز0000او لم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون 000هذه الايه الكريمة تثبت صحة مضمون الحديث الاول حيث يستدل بثنائية الخلق على وحدانية الخالق وهذا الخلق كان رتقا 0اي غلقا فاخرجه تعالى الى حيز الوجود بالفتق 0000/ليعرف بعض ما في الكنز المخفي من الدرر ولتتحقق ارادته في قوله000/فاردت ان اعرف /وقال تعالى 000الله نور السموات والارض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح 0000نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء00000
وهذه الاية الكريمة تثبت صحة الحديث 000الثاني حيث ان 00/العقل الكلي /هو نور السموات والارض يقبل على باريه بقوله له اقبل 000وذلك ليستمد نو ره من باريه ثم يدبر عنه امتثالا لامره 000ادبر 00وذلك ليمد من د ونه من الحدود والموجودات

أرجو التوسع أكثر

تحياتي للجميع: إننا نمارس وجودنا في الكون من خلال الأسئلة وإنك تشعر بقدميك في كل محاول ناجحة تجيب بها عن أسألتك لقد كتبت مقال سابق تحت عنوان
هل لهذا الكون من إله؟!!
هل الكون أزلي؟أم يوجد خالق لهذا الكون؟وإذا كان للكون خالق فما هي صفاته؟
هل يوجد تعارض بين الدين و العلم الحديث أم أن العلم الحديث جاء ليؤكد ما في الدين؟
قبل الإجابة عن هذه الأسئلة لابد أن نتطرق لواحد من أهم العلوم التطبيقية ألا وهو علم الترموديناميك العلم الذي يدرس الظواهر الفيزيائية و الكيميائية و التي تعد مبادئه أساس لبقية العلوم إذ كل الظواهر في الكون هي إما فيزيائية أو كيميائية.

القانون الأول في الترموديناميك:THE FIRST LAW OF THERMODYNAMIC:
الطاقة و قانون حفظ الطاقة:ENERGY AND THE LAW OF CONSERVATION:
الكون كما هو معروف مؤلف من أجسام مادية متحركة و يقصد بالحركة هنا أشكالها من حركة الكواكب و الطائرات إلى حركة جزيئات المادة و الإلكترونات و الجسيمات الأولية الأخرى المتشكلة في نواة الذرة حركات انتقالية أو اهتزازية أو دورانية……… .إلخ
الطاقة لا تخلق من العدم و لا تفنى بل تتحول من شكل إلى أخر،كما أن كتلة المادة تعتبر جزء من أنواع الطاقة يمكن أن تتحول إلى أشكال الطاقة الأخرى (حرارية_ ضوئية _ ميكانيكية……إلخ)
كما يحدث في التفاعلات النووية حيث يتحول جزء من كتلة المادة إلى طاقة.
العمليات التلقائية و غير التلقائية:SPONTANEOUS AND NONSPONTANEOUS PROCESSES:
القانون الأول في الترموديناميك وهو قانون حفظ الطاقة عاجز عن تفسير كثير من الأمور الحيوية فهو لا يستطيع مثلا تأكيد إمكانية حصول عملية ما أو نفيها أو تحديد اتجاهها الذي يجب أن تسير فيه.
الجملة: يمكن اعتبار أي شئ و مجموعة أشياء جملة فمثلا جزيئات الهواء في الغرفة تعد جملة و الكرسي جملة و الطاولة جملة ويمكن اعتبار الكرة الأرضية كلها جملة أو الكون بأكمله جملة.
الجملة المعزولة (ISOLATED SYSTEM ):هي الجملة التي لا تتبادل المادة و الطاقة مع الوسط المحيط.
العملية التلقائية: هي العمليات التي تتم دون تأثير خارجي على الجملة .
مثال انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى أخر بارد_ أو تحول العمل إلى حرارة بالاحتكاك_ أو امتزاج غازين ببعضهما_ أو انفجار غاز قابل للاحتراق……….) .
العملية غير التلقائية: هي العمليات التي تتم بتأثير خارجي على الجملة.
مثال:1)انتقال الحرارة من جسم بارد إلى أخر ساخن كالبراد و الفريزر الذي يتم فيه نقل الحرارة من داخل البراد (الجزء البارد)إلى خارج البراد(الجزء الساخن) فهذه العملية لا تتم تلقائيا بل يلزمها مؤثر خارجي (طاقة كهربائية).
2)فصل غازين عن بعضهما البعض فهو لا يتم تلقائيا لا بد من تطبيق طاقة كالضغط.
3)انتقال الماء من مستوى منخفض إلى أخر مرتفع يحتاج إلى طاقة كالضخ بواسطة المضخة.
الأنتروبية :ENTROPY:
وهو مقدار يعبر عن عشوائية الجملة وعدم التنظيم فيها ،فكلما ازدادت العشوائية ازدادت الأنتروبية.
مثال:1)عند امتزاج غازين تزداد عشوائية حركة الغازين و بالتالي تزداد الأنتروبية.
2)جزيئات نقطة الحبر عند انتشارها في الماء تصبح حرة الحركة أكثر و بالتالي تزداد الأنتروبية.
-إن أنتروبية الجملة المعزولة ثابت و تزداد في العمليات التلقائية عند حصول عملية ما تلقائيا في جملة معزولة تزداد الأنتروبية تستمر هذه الزيادة حتى تصل الأنتروبية إلى قيمتها الأعظمية الممكنة و عندما تتوقف قيمة الأنتروبية عن الازدياد تستقر الجملة و تصبح في حالة توازن،أي أن في حالة التوازن تكون الأنتروبية أعظم ما يمكن فمثلا نقطة الحبر تنتشر تلقائيا داخل الماء وهذا يؤدي إلى زيادة الأنتروبية للجملة وعندما تنتشر نقطة الحبر في كامل الماء تصل الأنتروبية إلى قيمتها العظمى ويحصل توازن للجملة،إذ لا يمكن لنقطة الحبر أن تنتشر أكثر من ذلك.
و كذلك عند انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد يستمر انتقال الحرارة من الجسم الساخن إلى الجسم البارد مترافقاًَ مع ازدياد الأنتروبية حتى يصبح للجسمين نفس درجة الحرارة و يحصل توازن للجملة وتكون الأنتروبية أعظم ما يمكن للجملة.
-إن وجود الكون إما أن يكون أزليا بلا موجد أو أن يكون مخلوقا من قبل خالق،ولا يمكن أن يكون أوجد فجأة بلا خالق ،أي انتقل من العدم إلى الوجود دون تأثير خارجي لأن هذا مخالف لمبدأ الترموديناميك الأول( إن الطاقة لا تفنى و لا تخلق من العدم).
لنفرض جدلا أن الكون أزلي ولا يؤثر عليه أي قوى خارجية فهو في هذه الحالة يعتبر جملة معزولة وجميع العمليات و الأفعال الكائنة على هذا الكون تكون تلقائية و بالتالي تؤدي إلى ازدياد الأنتروبية حتى وصولها إلى حدها الأعظم وحصول حالة توازن و بالتالي انعدام كافة الأفعال التلقائية وحصول سكون أنتروبي.
فلو كان الكون أزليا وهو موجود منذ اللانهاية لكنا الآن في سكون أنتروبي وهذا مخالف للواقع إذ العمليات الكيميائية والفيزيائية والطبيعية جارية وأن الحياة قائمة ، فلا بد لهذا الكون من خالق هو الله وهذا الخالق يختلف بصفاته عن صفات هذا الكون إذ لو أنه يخضع لقوانين هذا الكون لكان هو بدوره وصل إلى السكون الأنتروبي و لانعدمت كل الحوادث التلقائية.
فسبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع العليم وصفات الخالق مختلفة عن صفات الكون المخلوق
فالله القوي القادر الذي يمتلك الطاقات اللامحدودة و اللامتناهية، القادر على الخلق من العدم سبحانه
لا إله إلا هو "فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ".
فهو الأول ليس قبله شئ وقدرته لا تنتهي ولا تفنى ،وهو الآخر ليس بعده شئ سبحان الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكون له كفواً أحد.
و لا يجوز لنا أن ننسب الألوهية سوى لله فالله يرُدُ على من ينسب الألوهية لعيسى عليه السلام بقوله:
"مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ".
أي أن طاقة عيسى عليه السلام ليست ذاتية ولو عزلناه عن الوسط المحيط لوصل إلى السكون الأنتروبي لذلك كان يأكل الطعام ليستمد طاقته منه شأنه في ذلك شأن باقي البشر فهو لا يصلح لأن يكون إله لأن الإله طاقته ذاتية نابعة منه لا تأتيه من غيره وطاقته لا تفنى أبداً.

ولكن لدي سؤال للأخ الصقر:
او لم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما
كيف رأى الكافرون ذلك التحول أو الإنشطار ؟
ولم فقط الكافرون وحدهم من شاهدوا ذلك؟ الم ثمة بشر مؤمنين ؟
ثم أين كانوا؟
[color:ab66=red]تحيــــــــــــاتي إنســــــــــــــــــــان آخر

[/size]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
مع تسجيل قراءة
موافقة على رأي العضو يام المحترم