الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

موضوع: سلام الأربعاء أكتوبر 08, 2008 3:14 pm

الاخ علي قلت في كلامك

: بما انك رجعت للب الموضوع .... رح قلك من عندي وهي بالنيابة عن الاخ الاستاذ الهميسع كونوا هوي صاحب الفكرة ....بقلك هات من القرأن ...أنتبــه من القرأن ما أوكل اللـه (ج) ورسوله الكريم(ص)
للامامــة من مهام واسس ائمتكم تتبعها وائمتنا (عليهم السلام)(لنا منهم النور والبركـة والايمـان)
خرجوا عن أوامر اللـه ورسوله الكريم (ص) فيها ....... من

االقرأن

وحتى نكون على بينة فيجب اولا ان تجيب على اسئلتنا التي نوردها عن ائمتكم حتى لا تقولوا اننا ناخذ من اعدائكم او نتبع اتهامات باطلة

فهل انتم مستعدون للاجابة لكي نعرضها ونرى هل هي خالفت القران الكريم ام لا؟

تسجيل متابعة

كشف الحقائق
انت تشتت الحديث
لذلك
اعيد على مسامعك

ذهبت معك الى حيث اردت انت
ارادت الفاصل التاريخي في امامة مولانا نزار
فذهبت الى حيث ارادت

و ما اوردناه كافيا الى حد التشكيك (على الاقل)
بما قدمته من سرد غير موثق

وعندما نفرغ بموضوعية من النقطة التاريخية
نتابع باقي الاسئلة

نذكرك بما قلت

اقتباس :

الدليل على صحة إمامة (المستعلي ) وفساد إمامة ( نزار ) :

1- انقطاع سببه ونسبه وهذه مخالفة صريحة للامامة واكبر دليل على بطلان امامته...

2- لما تشاجر عبد الله ونزار - ولداه - في الإمامة بين يديه ، قال لهما : لا تتشاجرا ولا تتنازعا ، فليس واحد منكما بصاحب هذا الأمر ، وإنما صاحبه ههنا ، وأشار بيده إلى ظهره ، وكان مولانا المستعلي حينئذ لم يحمل بعد..! وهذا كان في يوم مشهود ، ومقام غير خفي ولا مجحود ،

3- ثم إنه لما حضرته النقلة إلى دار الكرامة ، وحانت دقيقة الإنتقال ؛ وهو الوقت الذي يعول فيه على النص ، أشار إليه ، ونص مصرحا عليه ، وأمر من حضر بطاعته وعرفهم ما خصه الله به من وراثة رتبته ومقامه ودرجته ، فأذعن الجميع طائعين ، وبادروا بشعاره معترفين ، ولم يخالف في ذلك أحد من المخالفين ، والموالفين ، إلا نزار وشرذمة من الغلمان ...

[فمولانا المستنصر بالله عقد الإمامة لمولانا المستعلي بالله في يوم النكاح على رؤوس الأشهاد ، ونص عليه في دقيقة انتقاله ، لا موضع تأول فيه ولا اشتباه على أحد من حاضريه ، وكفر بذلك من اتبع الهوى ، ولآثر الدنيا ، وعندما نص مولانا المستنصر بالله ( ص ) على مولانا المستعلي بالله ( ص ) فحسده نزار فخرج عليه ، واتبعه جماعة ممن أضلهم بمكره ، واستهواهم بسحره ، وغير لهم نصوص الدين ، وأزالهم عن الصراط الواضح المبين ، وكانت الدائرة على نزار وأصحابه ، فيما كانت العاقبة لمولانا المستعلي بالله ( ص ) أمير المؤمنين ، فإن الله قد أنفذ مشيئته الأزلية ، وأحكام قضاياه الكلية
، بصلة حبل الإمامة ، وعصمتها ، وإمحاقه المكر السيئ ممن عاندها ، وخالف أمر الله في طاعتها ، فاعتبروا يا أولي الأبصار

كيف اعتبرت كلامك هذا موثقا ولم تعتبر كلامي حجة اومعتمد كما

قلت

اقتباس :

اما الاخ حيدر فنقدر له ما اورده من بحث الا ان ذلك لا يفيده بشيء حاسم ضدنا لان تلك المصادر ليست حجة علينا كما انها ليست بتلك الدقة والصحة التي يعتمد عليها فهي مجرد اقوال وتواريخ معرضة للصواب والخطأ بل بعضها صادر من باحثين حتى انهم غير مسلمين

تفضل قدم لنا المصادر التاريخية البديلة الموثقة
لنتحاور بها
والتي استندت اليها في ردك هذا

لان النص على الامامة هو جوهر الحوار
والامامة هي اولى دعائم الاسلام

وعلى ماذا سنتفق في المصادر التاريخية

اقتباس :

هناك مواضيع حذفت وبعضها اغلقت وبعضها تحولت الى رسائل خاصة

هذا رد لمن يتهرب ويتهمنا بذلك فقد سالنا مرارا وتكرارا عن بعض اعتقاداتكم وتوضيحها ولم يكن هناك مجيب

المواضيع المنقولة خالية من البحث الموضوعي والموثق
وفيها من الشتائم والادعاءات ما يكفي و يؤهلها للنقل
اجبنا عما اثرته بنفسك و عما طرح عليك
ومن ثم نتابع بعدها

مرحبا بكم جميعا ......

ألف شكرا إلك اخي حيدرة واللـه معك حق ليش لحتالي ننتقل لموضوع تاني إذا كان الموضوع الاساسي لسى ما انتهى وخصوصا انو الاستاذ كشف الحقائق لسى ما أقتنع لحت هال الحظـة بالبحث الجريئ لي والصادق والموثوق ...

بدايتا : اريد التعقيب على ما ذكره سابفا كشف الحقائق... والذي ذكر بـه ان المصادر أغلبها من اشخاص غير مسلمين......؟

يـــا صديقي العزيز كشف الحقائق شي جليل لمى يلتقى شخص غير عربي وخصوصا انو هوي غير مسلم كمان.. يبحث عن الحقيقــة ويقوم بمجهود العرب والمسلمين لحد هال الحظـة مختلفين عليها....
ومن عندى بقدملوا كامل احترامي لانوا هوي بالحقيقـة.... مانوا مسلم وغير منحاذ لاي طائفـة وطلع منو البحث الجبار لي قدمو للمسلمين ......واعتبرو يا أولي الالباب.....

وحضرتك وكتير من المسلمين وكتاب التاريخ والمؤرخين كانوا غافلين عن الحقيقـة الجوهريـة لي تقدم فيها متل هيك انسان

الاخ حيدرة كتب :

اقتباس :: سنورد بعض النصوص المثبتة تاريخيا والمصادر التي أوردت النصوص

** من كتاب الاسماعيليون تاريخهم وعقائدهم للباحث الأكاديمي الدكتور فرهاد دفتري الذي أمضى عشرون عاما في البحث والتنقيب والتمحيص حتى كانت هذه الثمرة

ننقل ما يلي

**وكان انشقاق رئيسي في الحركة الإسماعيلية يتعلق بوراثة الإمامة قد حدث بعد وفاة المستنصر بالله الفاطمي في ذي الحجة سنة 487 كانون الأول 1094
وكان قد سبق للمستنصر قد عين ابنه الأكبر أبا منصور نزار خلفا له هو الذي كان قد تلقى نص المستنصر بالله
وأصبح بهذا الشكل يتوقع أن يخلفه بالإمامة

غير انه كان لأبي القاسم شاهنشاه المعروف بشكل أفضل بلقبه الوزاري (الأفضل) وهو الذي كان قبل أشهر قليلة سلفت قد خلف والده بدر الجمالي وزيرا مطلق الصلاحيات وقائدا أعلى للدولة الفاطمية
كانت له على كل حال خطط أخرى وبما انه كان يهدف إلى إبقاء زمام الدولة في يديه هو فقد كان الأفضل يحبذ ترشيح الابن الأصغر للمستنصر أبي القاسم احمد وهو الذي سيكون معتمدا كلية عليه
وكان احمد آنئذ سبق له ان تزوج من شقيقه الأفضل
وتحرك الأفضل بسرعة وقام في اليوم التالي لوفاة المستنصر بالله بوضع احمد على العرش الفاطمي بلقب المستعلي بالله

وقام الاسماعيليون المستعليون فيما بعد بتوزيع روايات مختلفة للظروف المريبة التي في ظلها وفقا لهم كان المستنصر قد عين المستعلي وليا مزعوما للعهد بما في ذلك رواية عن نص تم على فراش الموت ايضا
لكن لا يمكن إنكار أن حقوق نزار في خلافة والده لم تنقض البتة من قبل المستنصر بالله
وان الأفضل ضمن جلوس المستعلي على العرش عن طريق ما اعتبر بمثابة انقلاب عسكري على القصر

المصادر
المستنصر السجلات ص109 -118-وتضم رسائل المستعلي ووالدته كتبت في العام 489 /1086 الى الملكة السيدة الصليحية تصف ثورة نزار ...
زيل ص 128 ابن ميسر ...أخبار، تح ،سيد ص59 .. وما بعدها ابن الأثير الكامل م 10 ص82 ...ابن الدوارداري ... كنز م 6 ...ص443 وما بعدها ...والمقريزي ...الخطط م 1 ص422 -423 ...اتعاظ م3 ص11. وما بعدها .....ابن تعزي بردى ...النجوم .م5 ص142-145 .....زاهد علي تاريخ م1 ص324.ومابعدها ....ماجد.. ظهور ص409..وما بعدها غالب.تاريخ ص253-255

واعلام ص583-586..... هدجسون نظام الحشاشين ص62.و ما بعدها .....لادك خلافة الفاطميين ص1-138.....جب –نزار بن المستنصر –في الموسوعة الإسلامية م3..ص941
د .فرهاد دفتري ص409 تاريخهم وعقائدهم

هي للمراجعـــة، اما للتأكيد فقد ذكر في بحثـه تتمـة :

اقتباس :: ومن جهة أخرى فان الاسماعليين الفرس تحت أمرة حسن الصباح أيدوا في دفاعهم عن النص الأصلي للمستنصر حق نزار في الإمامة ورفضوا الاعتراف بالخليفة الفاطمي المستعلي إماما تاليا لها

المصادر
الشهرستاني الملل 1ص192-195.... الجويني.....تاريخ م3ص195 ..
د. فرهاد دفتري ص410 تاريخهم وعقائدهم

---------------

*** ويعتبر هذا السجل( والمقصود هنا الهداية الامرية) الذي كتب بعد الانشقاق المستعلي –النزاري بحوالي 28عام اقدم تفنيد رسمي يعترف أن المستنصر كان قد سمى تزارا وليا للعهد أصلا
لكنه يقول وبشكل يناقض معتقدات الاسماعيليين الأوائل أن النص الأصلي قد نقض فيما بعد لمصلحة المستعلي مكررا الإشارة إلى نص المستنصر وهو على فراش الموت
المصادر
الهداية الامرية ص21...المصدر السابق ص10-13-16-18-22-23-24
د. فرهاد دفتري ص414 تاريخهم وعقائدهم
***********-----------------------------------------------------
**
ان الحسن الصباح قد جر على نفسه وهو في مصر غيرة الوزير بدر الجمالي
الذي كان يقبض على جميع السلطات في يديه وذلك بسبب تأييده لنزار إذ طبقا لرواية من المصادر الأخيرة تضمنت تفصيلات وردت عند ابن الأثير أيضا فان المستنصر قد كشف لحسن الصباح شخصيا أن خليفته من بعده هو نزار

المصادر
ابن الاثير... الكامل ..م10 ص 82....رشيد الدين ص77 ....الكاشاني ص 103. حافظ ابرو ص162…..المقريزي..اتعاظ م 2 ص323 وم3 ص15
د. فرهاد دفتري ص521 تاريخهم وعقائدهم

وبعتقد لو ترجع للبحث حتلاقي تتمـة فيها اكثر وضوح وحقائق أكثر عقلانيـــــة

اما بشأن ما ورد سابقا بشأن الاسئلة المذكورة فأنا افضل البحث في موضوع اثبات امامـــة نزار وعند الانتهاء سيتم البحث في الموضوع الذي قمت بتقديمــه انا سابقا وهذا مني بوعد وليس تهربــــا ولكن حتى يتم احترام الرئي الاخروخصوصا ان الموضوع قيد التحاور وطالما ان احد الاطراف لم يقتنع بيالحقيقـة الموثقــة اذن نطالبك بان تأتي لنا بالبحث الخاص بك الموثق تاريخيا ومن كتب لكتاب ومؤرخين عرب او اجانب ليس لدينا نحن فرق طالما انـه بحث موثق علميا وتاريخيا ومن مصادر موثوقـــة
كما جاء تماما في بحث الاخ حيدرة ولو اتيت ببحث افضل واكثر ميثاقيـــة سيكون مطرح تقدير منا وسيتم البحث بالنقاط الحساسة ما بين الصواب والخطأ على غرار ما صدر منك من تهرب ونكران او ابتعاد ..لو صح التعبير عن الموضوع الاساسي والذي هو محور الموضوع والبحث......
ولك مني فائق التقدير......

موضوع: هلا الجمعة أكتوبر 10, 2008 7:15 pm

مسالة البحث والمصادر تحتاج لوقت ومجهود، وباذن الله نصل الى حل قريبا

وارجو ان نناقش ما جاء به نزار وما جاءبه المستعلى لنرى من طبق الشريعة الاسلامية ومن خالفها

ما رايكم؟

شكرا لجميع الردود
اقترح انتظار الاخ حيدرة
حتى تمر هذه الايام.... العصيبة عليه وعلى اقاربه
اسال الله العلي القدير ان يلهمهم الصبر والسلوان
رحم الله الفقيد واسكنه فسيح جناته

اهلا بالجميع ....
بدايتا اود ان اوجــه بطاقــة نعوة انعي بها الاخ حيدرة بشكل خاص وعائلت الفقيد بشكل عام
اما بعد .....
صديقي العزيز كشف الحقائق احترم عودتك بحلتك الجديدة الموقرة المهزبة وطلباتك اللطيفة

نحن نريد في حوارنا معك ان نوضح نقاط الالتباس وان نكوون فكرة عامة لكي تكون مرآة لكل مسلم عن طائفتنا الغاليـة ....
وارغب لو انك تقدم في بحث جريئ سير ذاتية او ما كتب التاريخ عن الحقائق المؤرخة في ائمتكم والمثبتـة تاريخيا

وما الانجازات التي تظهر طائفتكم دونا عن جميع الطوائف كما قدم الاخ حيدر في بحثـه عن الانقسامات الاسلامية ومن هو الامام الاحق شرعا وتاريخيا لو سمحت

وازكرك بما اتيت بـه سابقا :

اقتباس :: الدليل على صحة إمامة (المستعلي ) وفساد إمامة ( نزار ) :

1- انقطاع سببه ونسبه وهذه مخالفة صريحة للامامة واكبر دليل على بطلان امامته...

2- لما تشاجر عبد الله ونزار - ولداه - في الإمامة بين يديه ، قال لهما : لا تتشاجرا ولا تتنازعا ، فليس واحد منكما بصاحب هذا الأمر ، وإنما صاحبه ههنا ، وأشار بيده إلى ظهره ، وكان مولانا المستعلي حينئذ لم يحمل بعد..! وهذا كان في يوم مشهود ، ومقام غير خفي ولا مجحود ،

3- ثم إنه لما حضرته النقلة إلى دار الكرامة ، وحانت دقيقة الإنتقال ؛ وهو الوقت الذي يعول فيه على النص ، أشار إليه ، ونص مصرحا عليه ، وأمر من حضر بطاعته وعرفهم ما خصه الله به من وراثة رتبته ومقامه ودرجته ، فأذعن الجميع طائعين ، وبادروا بشعاره معترفين ، ولم يخالف في ذلك أحد من المخالفين ، والموالفين ، إلا نزار وشرذمة من الغلمان ...

[فمولانا المستنصر بالله عقد الإمامة لمولانا المستعلي بالله في يوم النكاح على رؤوس الأشهاد ، ونص عليه في دقيقة انتقاله ، لا موضع تأول فيه ولا اشتباه على أحد من حاضريه ، وكفر بذلك من اتبع الهوى ، ولآثر الدنيا ، وعندما نص مولانا المستنصر بالله ( ص ) على مولانا المستعلي بالله ( ص ) فحسده نزار فخرج عليه ، واتبعه جماعة ممن أضلهم بمكره ، واستهواهم بسحره ، وغير لهم نصوص الدين ، وأزالهم عن الصراط الواضح المبين ، وكانت الدائرة على نزار وأصحابه ، فيما كانت العاقبة لمولانا المستعلي بالله ( ص ) أمير المؤمنين ، فإن الله قد أنفذ مشيئته الأزلية ، وأحكام قضاياه الكلية
، بصلة حبل الإمامة ، وعصمتها ، وإمحاقه المكر السيئ ممن عاندها ، وخالف أمر الله في طاعتها ، فاعتبروا يا أولي الأبصار

وارجو منك ان تكون موثقا وعفيف اللهجة لاكما كتبت

ولك مني فائق الاحترام

كشف الحقائق

اتوقع انو الموضوع اخد تفرعات كبيرة وبشكر علي صديقي العزيز واخي الكريم حيدرة على المصادر والنقاش

تسجيل متابعة للنقاش من قبل طرفين موثوق بهما

مع احترامي للجميع

السلام عليكم جميعا قرأت في مجلة النبأ مايلي

الاسماعيلية:

هم القائلون بإمامة إسماعيل بن الإمام جعفر الصادق (ع) بعد أبيه، وبذلك اختلفوا عن الشيعة الأمامية الاثني عشرية (الجعفرية) الذين قالوا بإمامة موسى الكاظم بعد الإمام جعفر الصادق(ع)، وقد كانت الدولة الفاطمية على المذهب الإسماعيلي.

وبعد وفاة الخليفة الفاطمي المستنصر (427-487هـ) حصل انشقاق كبير في صفوف الإسماعيليين، ذلك أنه تولى الخلافة بعد المستنصر ولده أبو القاسم أحمد، ولكن أحمد هذا لم يكن الابن الأكبر للخليفة ولا كان هو المؤهل لولاية العهد بنظر بعض الاسماعيليين، بل كان المؤهل لها بنظرهم، أخوه الولد الآخر نزار، ويرون أن الخليفة المستنصر عهد إلى نزار بولاية العهد فعلاً وأخذ البيعة له خلال مرضه، إلا أن وزير الخليفة، الأفضل بن بدر الجمالي أخذ يماطل بذلك ليحول دون نزار وولاية العهد لأمور كانت بينه وبين نزار، ولقرب أبي القاسم أحمد من الوزير الأفضل، كما يرون أن المستنصر توفي ووزيره الأفضل مسيطر على الحكم فتمت بذلك ولاية العهد وانتقال الخلافة لأبي القاسم أحمد الذي لقب بالمستعلي بالله..

وهكذا فقد انقسم الاسماعيليون عام 487هـ إلى فرقتين: واحدة تقول بإمامة أبي القاسم أحمد المستعلي بالله وسميت بالتالي بالمستعلية والثانية تقول بإمامة نزار وسميت بالتالي بالنزارية

بالنتيجة فان الوزير الأفضل بن بدر الجمالي هو سبب الخلاف هذا ما نستخلصه مماسبق فأرجو الافادة دام فضلكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لكن نسينا أن نشكر الوزير على تسميتنا الحشاشين لماذا؟
فالحاشية المحيطة به تعاظمت حتى وصلت بهم بنعت الإسماعيلية النزارية بهذا الوصف في عهد الخليفة الآمر أي بعد نشوب النزاع بين المستعلي ونزار بنحو عشرين سنة، ويفسرهذا الوصف على النزاريين بأنه كان للتشهير بهم، بمعنى أنهم في قولهم بإمامة نزار إنما كانوا يخرّفون كما يخرّف الحشاشة، أي إن الفاطميين لم يتهموا باستعمال
الحشيش، بل وصفوهم بأوصاف مستعمليه. لما يطرأ على عقولهم من التخريف ...
فأرجو من السادة المتابعين شرح معنى الاسماعيليين الحشاشين وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما الكاتب الغربي (بول آمير) فيقول عن ذلك: (بأن الصفة التي أطلقت على النزاريين (الحشاشون) هي في الأصل صفة: (الحشائشيون) وهي الصفة التي كانت تطلق في تلك العهود على من يتعاطون جمع الحشائش البرية التي تستعمل هي نفسها أدوية، أو تستقطر منها الادوية، وقد كان يختص بذلك أفراد، فيهم من هم من الاطباء أو الصيادلة، كان يطلق على الواحد منهم لقب: (الحشائشي) حتى لقد أصبح ذلك مهنة من المهن المشتهرة، وكان لها أسواق خاصة بها وتجار يتعاطون بيع الحشائش الطبية وشرائها).

يقول بول آمير: عمل النزاريون في ذلك بشكل واسع، فقد كان لهم في جبالهم قرى وشرائها ومزارع كان ينطلق فيها حتى النساء والأطفال في جمع الحشائش الطبية التي كانوا يتوسعون في زراعتها ولا يقتصرون على ما تنبته الطبيعة، حتى لقد كانوا يزرعونها في حدائق البيوت.

وكان جامعو الحشائش في الحقول والبراري يبيعون ما يجمعونه إلى أشخاص معينين متصلين بسيد ألموت حيث يصدرونها إلى مختلف المدن، وكان في كل مدينة سوق خاص يسمى سوق الحشائش، وكانت الحشائش تجمع في ألموت في جوالق يكتب عليها اسم المرسلة إليه واسم المدينة مع كلمة (سوق الحشائشيين)، أما ما يستقطر منها فيوضع في قوارير خاصة محفوظة من عوامل الكسر وترسل مع أحمال الحشائش، وبذلك كانت ألموت معروفة بأنها إحدى المراكز الكبرى للأدوية الحشائشية واستيرادها ثم تصديرها، ومن هنا لصق بالنزاريين لقب الحشائشيين، ثم استغله خصومهم فطوروه إلى (الحشاشين).

مشكور مرور الاخ علي السلوم والاخت فرح والاخ استودعناكم بخير على المعلومات المقدمة
بانتظار المعلومات التاريخية الموثقة من كشف الحقائق
لا سردا تاريخيا كما تقدم في كلامه
تسجيل متابعة وانتظار

موضوع: مرحبا السبت أكتوبر 11, 2008 3:35 pm

مرحبا بالاخوة الكرام جميعا

وتعازينا الحارة للاخ حيدرة ( ولا ادري من الذي توفى ؟) لكن نسال الله له الرحمة وان يخلف على اهله ويلهمهم الصبر

الاخ علي اراك تعيد وتكرر ولم تاتي بالجديد مما طلبناه

عموما

عودة قريبة باذن الله

بسـم الله الرحمـن الرحيـم
يا علي مدد
أخوتي الغوالي جميعاً
أشكر لكم المتابعة والحضور الأنيق .... الراقي في المنتدى الرائع
و للأخ كاشف الحقيقة عسى أن تجد ما تطلب بيننا وأقول لك :
أعطنا كل ما لديك من إثباتات ووقائع تاريخيّة وبراهين لنتمكن من المتابعة معك
وكفى تشتيتاً للموضوع........ وحدد مصادرك وليتها تكون حياديّة
وإن كان ماكتبت حتّى الآن هو كل ماعندك
نكون قد انتهينا وحسم الأمر
إلا إذا كنت تريد جدالاً عقيماً ولا تريد أن تقتنع مهما يكن
فتكون هذه عندها مشكلتك وحدك ..........
وأتمنّى حتّى هذه اللحظة أنّك تبحث عن اللقاء والتواصل لا الفرقة والتفريق ...........

مرحبا بكم اخوتي واصدقائي الاعزاء....
بدايتا .. يـا علـي مـدد..

اشكركم جميعا لوقوفكم وقفـة واحدة ورئي واحد هذا وإن دل فإنـه يدل على مصداقيـة البحث والروح الجماعيـة التي تجمعنا تحت سقف واحد الا وهي العقيدة الاسلامية الروحية الفاضلـة
واقول للجميع : كلنا لمسنا لدى السيد كشف الحقائق نفس الشيئ .. التهرب من المواجهـة والضعف في الحوار وتضليل الحقائق لا كما دخل بمنتدانا تحت اسم كشف الحقائق ....

ولكشف الحقائق اقول واكرر انت دائما ترى انني اكرر كلامي ولا آتي بشيئ جديد ..
كلامك صحيح وفيـه وجهـة نظر هل تعلم لما ..... انا اقول لك ....
انت كتبت :

اقتباس :: مسالة البحث والمصادر تحتاج لوقت ومجهود، وباذن الله نصل الى حل قريبا

وارجو ان نناقش ما جاء به نزار وما جاءبه المستعلى لنرى من طبق الشريعة الاسلامية ومن خالفها

بما انها تحتاج لوقت ومجهود لما لا تقول انك غير قادر بالمجيء بالبحث والمصادر الموثقـة أليس هذا افضل من ان تتعبنا بنقاشنا مع شخص غير قادر او ليس لديـه الدلائل الموثقـة... هل تقول انت هذا الكلام
بعد كل هذه المدة من التحاور.... واللـه ..هزلت

تريدنا ان نناقش الشطر الاخر من المقال وانت لم تأتي بشيء من الاول .. موثق وواضح تسكت بـه وتبطل جميع الاتهامات التي صدرت بحقك.... عجيب امرك يا صديقي..

اتريدنا ان نترك الموضوع الاساسي وننتقل لغيره وانت لم تقدم حتى هذه الساعة ما يثبت حق الامامة للمستعلي......

اتريدني ان اذكرك بما جئب بـه سابقا ... يا حبيبي تكرم عينك ....
شوف انت كتبت سلبقا :
[quote]وحتى نكون على بينة فيجب اولا ان تجيب على اسئلتنا التي نوردها عن ائمتكم حتى لا تقولوا اننا ناخذ من اعدائكم او نتبع اتهامات باطلة

فهل انتم مستعدون للاجابة لكي نعرضها ونرى هل هي خالفت القران الكريم ام لا؟ [/quote]

إذا انت في الموضوع الاساسي لم تجاوب او تثبت عكس ما جئناك من وثائق واثباتات قاطعـة ...
تريدنا ان ندخل معك بحوار اعمق واجل والمصادر تكون هي القرأن ... اذا المصادر التاريخيـة
التي هي متوفرة ولا تحتاج لشروحات وتفسيرات وتاويل .. لم تأتي بها تريد التعمق بالقرأن
ام تريد تضليل الحوار والابتعاد عن الحقيقـة...وما جئنا بـه من سد للحقائق التاريخيـة الواضحـة

رح قلك كلمتين بنهاية هالرد....

الاخ سقراط حط ايدو ع الجرح وكتب :

اقتباس :: بسـم الله الرحمـن الرحيـم
يا علي مدد
أخوتي الغوالي جميعاً
أشكر لكم المتابعة والحضور الأنيق .... الراقي في المنتدى الرائع
و للأخ كاشف الحقيقة عسى أن تجد ما تطلب بيننا وأقول لك :
أعطنا كل ما لديك من إثباتات ووقائع تاريخيّة وبراهين لنتمكن من المتابعة معك
وكفى تشتيتاً للموضوع........ وحدد مصادرك وليتها تكون حياديّة
وإن كان ماكتبت حتّى الآن هو كل ماعندك
نكون قد انتهينا وحسم الأمر
إلا إذا كنت تريد جدالاً عقيماً ولا تريد أن تقتنع مهما يكن
فتكون هذه عندها مشكلتك وحدك ..........
وأتمنّى حتّى هذه اللحظة أنّك تبحث عن اللقاء والتواصل لا الفرقة والتفريق ...........

اعوذ بالله السميع العليم من النار من الشيطان الرجيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا الحمدلله على نعمة الاسلام وازيده حمدا انه جعلني من شيعة اهل البيت وحمدا لايحصى عددا ولايتوقف مددا الى شريف وجهه تعالى ان جعلني اسماعيليا متمسكا بعروتة الاوثقى التي انفصام لها وازيده حمدا بما لايحصى ويعد بان جعلني مستعليا وله الحمد بما لاينقضى امده ولاتنفذ كلمته بان جعلني سليمانيا

اخواني الاسماعيليه اعتقد ان في رد الاخ سليمان اليامي جزاه الله خير الرد الكافي ولازلنا ننتضر جديده
الاخ كاشف الحقائق مع التحية والتقدير اقدر فيك حماسك وحبك لمذهبك ولكنني ارى القوم يسئلون عن شي وان تجيب عن شي اخر واهم اقرب الناس لنا ونحن وهم نخاطب بالعقل والعقل فقط فارجوا منك ان تخاطب بالعقل وترد على القوم بما يحبون ان يرووا عقولهم به وانا استنجت من ردودكم كثرة محاورتك للوهابية او الزيديه وهم والله يستفزون الواحد بردودهم فلا تكون مثلهم ففله در الاسماعيلية جميعا مع كثرة خلافاتهم بينهم وبين المذاهب الاخرى فهم جميعا يكفرون الاسماعيلية ويخرجونهم من ملة نبيهم محمد لانهم يخاطبون بالعقل والاسماعيليون ينظرون لهم بنظرة الاخ المشفق والاب الرحيم لابنائه

مع احترامي لك من العنوان اشتاطني غيضا مع انه لالي لاناقة ولا جمل فوالله لو كان فريق كرة قدم لما حولت عنه لفريق اخر الا بالحجه والبرهان والرغبة لا الرهبه

اقبلوني معكم اخا وضيفا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع: مرحبا الأحد أكتوبر 12, 2008 3:17 pm

الاخ الكريم اسماعيلي وافتخر مرحبا بانضمامك ، وشكرا لملاحظتك

نحن مع القوم نناقشهم رويدا رويدا ، وسبق ان كان لدي اسئلة ولم احصل على اجوبه منهم وهم هنا انهالوا علي بالاسئلة والملاحظات ومع ذلك نحن معهم في النقاش ولكن قليلا من الصبر

وبالنسبة لمسالة عنوان الموضوع نحترم وجهة نظرك، ولكن انا ادعوهم لذلك بالحجة والبرهان ، وهناك الكثير من مسائل الامامة التي تعتبر حجج قاطعه للمخالفين لم نصلها بعد وباذن الله سنذكرها في حينها

موضوع: نتابع الحوار الأحد أكتوبر 12, 2008 4:05 pm

لقد ذكر الاخ الكريم حيدرة في بداية بحثه ان تراثنا وتاريخنا اغلبه مفقود سواء كان مهجورا او مستورا او تعرض للتلف من قبل الاعداء ، وهذا في رايي من احد الاسباب التي القت بالتضليل على الاخوة الكرام الذين اتبعوا نزار وساروا على نهجه واعتقدوا امامته وانكروا امامة المستعلي بالله

احترم المصادر التي تقول ان المستنصر نص على الابن الاكبر نزار ، لان هذا غير صحيح بل ناتج عن اجتهادات

خاطئة اعتقدها البعض فليس شرطا ان الابن الاكبر يكون هو الامام الشرعي كما توهم البعض

ثم ان البعض قد توهم ايضا باستحقاق نزار للخلافة لان المستنصر نعته بولي عهد المسلمين ونحن نرد عليه بالتالي

ان المستنصر عليه السلام لما زوج ابنة امير الجيوش وعقد النكاح عليها اقعد المستعلى على يمينه واقعد سائر اولاده على يساره ونعته في ذلك اليوم بولي عهد المؤمنين ولم ينعت ولديه الاخرين عبد الله ونزار الا بولي عهد المسلمين وبين ولاية عهد المؤمنين وولاية عهد المسلمين ميزة لا تخفى على احد وحقيقة لا ينكرها الا ذو بغي وحسد

وقد قلنا بانقطاع سبب نزار فان قال قائل انه كان له ولد فنقول كيف ثبت لديه ذلك ، وقد روينا ورويتم ان نزار مات مسجونا فكيف نص اذن على ولده هذا ان ثبت اصلا ان له ولد ؟؟؟

اذن سؤالنا للاخوة النزارية كيف نص امامكم نزار على خليفته وهو مسجون ومات على ذلك بعد ان انقطعت هدايته

عنكم؟؟؟

تسجيل رغبة في انتظار الاخ حيدرة
حتى الانتهاء من ظروفه الخاصة لا اصابكم الله بمكروه

الاخوة النزارية هل ممكن ان تتحولوا الى مستعلية .......؟؟؟؟؟؟!!!!!!! - صفحة 4 Get-10-2008-gabaqagk

يــاعلـي مـدد

الشكر كل الشكر للجميع واللـه يكون بعون اهل واقارب الفقيد .....
اما بعد...

صديقي العزير كشف الحقائق ... ارجوك رجاء خاص ... لاتتعبنا بتهربك .. الجميع وكل من قرأ الردود ..من طرفك او من طرفنا لمس لديك التهرب الدائم والمجيئ باسئلة جديدة تحتاج لبحث جديد واسطر كثيرة ونقاشات جديدة ونحن لم نفرغ بعد من ما قدمتــه انت حتى الان وخصوصا ان ما قدمتـه انت حتى الان ليس بجديد وغير موثق وقال .. وكان ... ولما.... وعندما.... والله كفانا من كلامك هذا هات ما لديك او اعترف ونحن لانريد الا صديق يدخل المنتدى ويضفي عليه صورا من الفكر والعلم والادب
وانت بعترافك غير مطالب بأي شيئ غير اغلاق باب الحوار وعدم التطرق لاي حوار يشابــه الحوارات
المقدمـة منك

والشكر مرة اخرة لجميع المشاركات والردود من الاخوة الافاضل

موضوع: السلام عليكم الخميس أكتوبر 16, 2008 1:08 pm

اخ كشف الحقائق في البداية لدي سؤال لك مافائدة الأئمه اذا كان نسلهم سينقطع ثم علينا ان نبحث عليهم ولانجدهم لوكان ذلك صحيح لكان هناك خيارين اما ان الامام علي علية السلام كان آخر الأئمة ولما استمرت الامامة في ابنة سيد شباب اهل الجنة الامام الحسين وكان اسستتر الامام كما في فكركم وانا احترمه

فاريد منك جواب اما أن الامامه مستمرة وضرورية اما أن نبرر غياب نور الحقيقي والهدااية بسرد كلام فهذا كلام لايفيد وانت تضيع وقتنا وشكرا
واحب ان انوه لك ان على المؤمنين ان يعرفوا امامهم ويتجهون نحوه لا أن تمر السنين وأيام ونحن نتحزر ونلفق أحداث تاريخيه بما يتنا سب مع انقطاع نسله ومثلكم في تااريخ كثير لم يبقى منهم الى الأسماء وقصص تاريخية صدقني لاتفي يشئ
وشكرا

موضوع: هلا الخميس أكتوبر 16, 2008 7:28 pm

الاخ علي السلوم النقاش اخذ وعطاء بين الطرفين وليس ان نجيب جميع اسئلتكم بينما لا تجيبون شيء وتتهمونا بالتهرب

someone اخي

كلامك يدل على جهلك وانك لا تتابع هذا النقاش جيدا مع احترامي لك ، فمن قال لك ان نسل ائمتنا انقطع؟ لن اكرر الكلام مرة اخرى لكن اقراء ما نورده بعناية وافهم الحوار قبل ان تدخل فيه وانت لا تفقه شيئا

مرحبا جميعا ....
اولا ....وبدايــة كل شيئ .... يــا علـي مـدد

اخي الكريم كشف الحقائق المميز عندما تكون ضمن حوار وانت من فتح على نفسه هذا الحوار المفروض ان تتقيد بـه وتكون ردودك ضمن هذا الحوار نحن نشكر جهودك ونشكر المواضيع الدينيـة التي تقوم بمشاركتنا بها داخل المنتدى واغنائه بهذه المعلومات

لكن بما انك داخل حوار معين .. المفروض التقيد بـه وعدم تشتيت تعبك بين موضوع واخر خارج الحوار

اما بخصوص الرد والاخذ والعطا فهادا شيئ اخر لانك يا عزيزي لم تقم بوضع بحث مناسب لما طالبناك بـه
وانما جئتنا بـ كان .. وعندما .. وحيث .. ولما... وهذه كلها ردود خارج الحوار وغير موثقـة

وعفكرة نحنا لحد هال الحظة ما سئلنا شي وعم نزكر ع الحوار الاساسي (تاريخ انقسام الامامـة)

بس إذا حابب ما في مشكلة منطرح اسئلة وانت جاوب ونحنا مناقش الجواب وبس نفرغ منوا مناقش سؤال تاني لان لحد هال الحظة ما سئلنا شي....

اقدم احترامي لجميع الاراء والردود والمشاركات

موضوع: مرحبا الجمعة أكتوبر 17, 2008 7:34 pm

فضلا لا امرا اتمنى اجابة مباشرة قبل العودة لنقاشات اخرى :

سؤالنا للاخوة النزارية كيف نص امامكم نزار على خليفته وهو مسجون ومات على ذلك بعد ان انقطعت هدايته عنكم؟؟؟

اقتباس :: مسالة البحث والمصادر تحتاج لوقت ومجهود، وباذن الله نصل الى حل قريبا

برقبتك دين قديم
وعدت بتقديم البديل الموثق عن البحث التاريخي للاخ حيدرة
تفضل وبعدها نجيبك